[Duel Commander] Jenara, Asura of War

[LordFury]

Всем привет, сразу скажу, что составитель гайдов из меня не ахти, так что можете смело закидывать помидорами. Дечкой играю давно, но играл скопипасченым листом, а тут вдруг решил взять и задуматься, а может велосипед работает не совсем идеально? Есть спорные решения, так что решил написать сюда и спросить вашего мнения. Дечкой играю уже полгода, сделал в лиге генералов лета (спасибо организаторам за существование этого прекрасного ивента!) 4 победы из шести, при этом 2 игры проиграли люди, которые играли за меня, но признаю из этих 4 побед мне иногда очень везло.

 

План дечки - темпо. Обогнать противника по темпу картами, максимально эффективными в ирли и мидгейме (но не затыркать как можно быстрее, не аггро все-таки), т.е. так, совсем немножко все-таки пытаемся контролировать стол и оппонента, чтобы он что-нибудь ну совсем гадкое не поставил. Или можно сказать, что мы пытаемся сыграть в маверик: поставить угрозу и защитить ее всеми возможными способами и забить на скорости. Ставить Дженару на 2-3 и тыркать, чтобы пронести командирские. Защищаем ее контрой и медведями ненависти. Если Дженара в командирской зоне с костом 7, выиграть уже вряд ли получится, но можно попробовать затыркать кричами. У некоторых дек можно грандиозно выиграть по темпу, просто поставив в начале aven mindcensor или Gaddock Teeg, также можно залочить стол от точечного ремувала туторящимися mother of runes или sylvan safekeeper.

 

UPD1: деклист изменен

Деклист: (карты сортированы по назначению)

Великий и ужасный командир: 1 Jenara, Asura of War - стоит мало, цвета прекрасные, летает, абилка идеально синергируется с draw-go стратегией (держим в руке контру, а на столе открытую ману, противник играет что-то опасное - поконтрили, не сыграл ничего опасного - накачали дженару).

 

Кричи:

Т1 дорки: (очень хотим дженару на 2й)

1 Fyndhorn Elves

1 Elvish Mystic

1 Birds of Paradise

1 Llanowar Elves

1 Avacyn's Pilgrim

1 Noble Hierarch

 

Мишки ненависти:

1 Linvala, Keeper of Silence - марат, твин, кики, фауна шаман и еще масса всяких ребят

1 Phyrexian Revoker - см. выше

1 Qasali Pridemage - артефакты и чары

1 Reclamation Sage - см. выше

1 Scavenging Ooze - кладбище, лайфгейн

1 aven mindcensor - любой тутор, фечки

1 Gaddock Teeg - лучший мишка, потому что хейтит врасы, твин, mind over matter и прочие гадости

1 Vendilion Clique - руку хейтим только так

 

Туторы:

1 Knight of the Reliquary - каверну или вастик найти плюс достойный кандидат на звание порщика, потому что довольно большой

1 Fauna Shaman - человек-сур

1 Stoneforge Mystic - в представлении не нуждается

1 Weathered Wayfarer - земли + позволяет обогнать противника по землям

 

Прочие:

1 Gilded Drake - псевдо ремувал

1 Sower of Temptation - см. выше

1 Snapcaster Mage - в представлении не нуждается

1 Edric, Spymaster of Trest - дикий кард адвентадж

1 Glen Elendra Archmage - имхо самый спорный слот, вроде как контрит всякое

1 Eternal Witness - позволяет извлечь массу утилити

1 True-Name Nemesis - имбалансная карта

1 Venser, Shaper Savant -псевдо-ремувал и превдо-контра = темп

1 Sun Titan - 66 с бдительностью т.е. играет и в атаке и в защите, возвращает дженару и других парней с кладбища

1 Phantasmal Image

 

Спеллы:

Контра:

1 Spell Pierce

1 Negate

1 Counterspell

1 Miscalculation

1 Memory Lapse

1 Mana Leak

1 Remand

 

Ремувал:

1 Swords to Plowshares

1 Council's Judgment

1 Path to Exile

1 Cyclonic Rift - темп либо борд вайп

 

Туторы:

1 Enlightened Tutor - облоринг, ботинки, меч, джита - эти вещи выигрывают игры

1 Eladamri's Call

1 Green Sun's Zenith

1 Chord of Calling

 

Кард адвентадж:

1 Ancestral Vision

1 Dig Through Time

1 Treasure Cruise - два спорных слота, потому что нет уверенности, что будет еда для делва или хотя бы 5-6 ман на каст

 

Кэнтрипы: - этот тип карт в колоде вообще спорный, плюс в том, что они дают еду для делва и улучшают качество карт в руке, но они вполне заменяемы имхо

1 Brainstorm

1 Ponder

1 Preordain

 

 

Прочее:

1 Lightning Greaves - лок ремувала

1 Song of the Dryads - универсальный ремувал, проще перекастить командира, чем убирать это

1 Darksteel Mutation - см. выше

1 Skullclamp - много-много карт, потому что в колоде много-много существ с маленькой выносливостью

1 Birthing Pod - чудесный тутор

1 Jace, the Mind Sculptor - имба имб

1 Elspeth, Knight-Errant - синергия с командиром, бесконечные парни

1 Survival of the Fittest - тутор

1 Sword of Feast and Famine - темп, дискард, защита от колод с черным

1 Sylvan Library - фильтр, выигрывает игры

1 Umezawa's Jitte - ремувал, хил, счетчик, имба

1 Sword of Fire and Ice - защита против колод с красным, карт адвентадж, счетчик, ремувал

 

Земли:

1 Marsh Flats

1 Hallowed Fountain

1 Gaea's Cradle

1 Flooded Strand

1 Command Tower

1 Brushland

1 Breeding Pool

1 Arid Mesa

1 Yavimaya Coast

1 Mana Confluence

1 Misty Rainforest

1 Hinterland Harbor

1 Tundra

1 Forest

1 Island

1 Mystic Gate

1 Wooded Foothills

1 Windswept Heath

1 Wasteland

1 Dryad Arbor

1 Glacial Fortress

1 City of Brass

1 Verdant Catacombs

1 Plains

1 Polluted Delta

1 Horizon Canopy

1 Tropical Island

1 Temple Garden

1 Tectonic Edge

1 Stirring Wildwood

1 Homeward Path

1 Scalding Tarn

1 Savannah

1 Cavern of Souls

1 Adarkar Wastes

1 Gavony Township

 

 

 

От этих карт было принято решение отказаться:

1 Lotus Cobra - ну окей, мана, 2 в ход иногда, но делает меньше, чем другие карты

1 Daze - очень-очень быстро теряет ценность, не всегда есть остров

1 Stifle - ужасно ситуативен

1 Deprive - ужасно просаживает нас по темпу

1 Gitaxian Probe - вроде как и руку смотрит, а вроде и делает очень мало

1 Tithe - 2 равнины это приятно, но игру не выигрывает

1 Mental Misstep - очень ситуативен

1 Voice of Resurgence - очень часто это просто 22 за 2

1 Bloom Tender - сначала это дорк, который дает 1 маны, при том, что сам стоит 2, а потом он просто делает меньше, чем другие карты

1 Lumbering Falls Celestial Colonnade - слишком медленные вероятно

 

Что-то совсем спорное:

1 Timetwister

1 Windfall

1 Day's Undoing - чем черт не шутит?

 

Пишите свои мысли о том, что вы бы положили в колоду, а что вынули бы и обязательно их аргументируйте. Спасибо за внимание!

Изменено 7 октября 2015 пользователем LordFury

[Franz]

По моему опыту, Сюр и Шаман вместе - перебор: если Дженара больше в сторону аггры, Шаман лучше, тк. бьёт лицо (тогда нужен Скрибок в пару к нему, ибо летатъ/развернутъ, быстродваждыискать, вражью Клику блочить); если больше в сторону контроля, то Сюр, тк. его сложнее убрать, чем поцика 2/2, и он работает несколько раз за ход. В любом случае, всё это требует существ с ЕТБ, ибо ты их искать умеешь Эладамри_коллом/Сюром/Шаманом - Венсера, Метаморфа, Fiend Hunter*а. Играл бы Sakashima's Student вместо Дрейка - он не даёт противнику тушки с полётом, и позволяет прокрутить ещё раз наших полезных.

 

Voice of Resurgence ты недооцениваешь - после Гневов с той стороны он оставляет нам существо, которое можно тут же эквипать, пекать и продолжать неослабно давить. То же самое с Мисстепом - даже в отсутствии Топа Mental Misstep контрит массу мерзости - Реанимейт, Сворд, белых и зелёных тюторов, кое-что из дискарда, и делает всё это нимало не палясь с открытой маны.

 

Не класть в колоду Рифт, играя Гайкой - неверный план. Same for Чорд - он тебе ищет хейтмишек, контру (если Венсером играть), Совера, Лучшее_существо_противника (Метаморф)... Весело играть Арестом или Пацифизмом - не всегда убийство есть лучший план, да и генерала оппоненту проще перекастить, чем расколдовать. Армагеддона/Проводов в листе не увидел - а что же делать с рампой? Расставится какой-нибудь Круфикс - и на тебе, на шестой ход Волна на 12 с Боседжу, в Бегемота, Титана и пару эльдразей... Вандерер, опять же, Гризельбранд.

[MaxPalachev]

Azorius Guildmage - отличный хейтбир.

[Loxmatii]

Думаю, что после новых правил муллигана Исан и Дженара- две главные колоды всего-всего формата

Две самые сильные и определяющие более менее всё

 

Вернусь из Милана- напишу свои комменты. Играю Дженарой уже года 2-3

 

Без глен элендры, венсерв и имеджа играть нельзя

[Ole4ka]

Думаю, что после новых правил муллигана Исан и Дженара- две главные колоды всего-всего формата

Две самые сильные и определяющие более менее всё

 

Вернусь из Милана- напишу свои комменты. Играю Дженарой уже года 2-3

 

Без глен элендры, венсерв и имеджа играть нельзя

Было бы здорово всё же реанимировать тред комментариями опытного пилота Дженары

Изменено 30 марта 2016 пользователем Ole4ka

[LordFury]

Привет, я размышляю над тем, положить ли такие карты в колоду или нет, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этого.

Ulvenwald Tracker - отстреливает дорков, потенциально многоразовый/бесконечный ремувал (ремувала дженаре не хватает)

Simic charm - это картой играли оба человека, которые вошли в топ 8 на демонике в Париже (http://mtgtop8.com/event?e=11880&d=267962&f=EDH http://mtgtop8.com/event?e=11880&d=267971&f=EDH), все 3 режима полезны, тут и покачать - выгодно разменяться/донести заветные командирские, и баунс любого смущающего нас существа, и пофизлить точечный ремувал оппонента, нацеленные в любой наш перманент (и даже в несколько, вроде fire covenant)

Grand abolisher - синяя мета

Mistcutter Hydra - синяя мета, аггро план

Hermit of the Natterknolls - синяя мета

Mystic Confluence - тестил круиз, и, когда в десятый раз говорил его за 4/5/6, подумал о том, что эта карта строго лучше, она также дровает 3 за 5, но при этом на скорости инстант, плюс тут больше режимов, можно контрить, можно баунсить, можно все вместе

Tangle wire, Winter Orb, Hokori, dust drinker - надо что-то делать с рампой, да и вообще любого оппонента это должно тормозить очень-очень нехило

Bant charm - ремувал, dispel и Demystify в одном флаконе, вроде должно быть неплохо?

Хочется играть дровом, сначала хотелось играть Concentrate, но потом я нашел Plea for Power, она всегда может подровать также 3 на скорости на сорсери, но у нее также есть опция, если оппонент очень не хочет, чтобы мы дровались дать нам дополнительный ход за 4 маны! Что круто, я считаю.

Yisan, the Wanderer Bard - делать грязь, но будет ли эта грязь настолько грязной, чтобы он стоил своего слота?

Polymorphist's Jest - такие анимар, марат, прош, другой эльфбол берут и проигрывают

 

Вопрос про земли - 37, 38 или 39?

Еще вопрос про земли - можно ли позволить себе играть в 5 безцветных источников (вастик, тиктоник, городок, маяк, хоумвард пас)?

Изменено 6 апреля 2016 пользователем LordFury

[Loxmatii]

всем привет

вот мой текущий билд Дженары

 

После бана Гайки и сильного нерфа зелёного цвета, Дженара, на мой взгляд становится одной из трёх главных колод формата

 

Вопросы по листу приветствуются

Пока не влезают, но очень хочется найти место под(не в порядке приоритета):

1) уровень: преодрейн, серум фижн, слайт оф хенд, импульс, диг, сквелч, гедон, бринг ту лайт

 

2) уровень: тиг, под, сейфкипер, титания, Исан, селки, песня дриад

 

Колода стало темпо-темпо, которая умеет катаклизм и гедон. В принципе можно играть даже тармо

Изменено 5 мая 2016 пользователем Loxmatii

[Franz]

Армагеддон прекрасно ложится в слот Ravages of War

 

Шутки шутками, но:

 

Oust по моим тестам космически плох. Примерно наравне с Path to Exile, но строго хуже чем Vapor Snag и заметно хуже Cyclonic Rift примерно в 60% случаев; Бумеранг не проверял, но предполагаю, что результат будет примерно тем же.

 

Bant Charm дивно неудобен - что костом, что режимами. Дизенчант №15 не особо нужен, контра в инстант с трёхцветным костом абсурдна, ремувал весьма условен. Simic Charm намного полезнее и проще по мане.

 

Также мне не оч. нравится идея играть в одного только Джейса; кажется, Элспет или Гидеон новый необходимы для более надёжной игры с контролем. Удачный врасец разменивается с нами 1:3+, а способов оттянуть его (Тиг, Элендра) как бы ноль.

Изменено 5 мая 2016 пользователем Franz

[Loxmatii]

Андрей, смотри

ты пишешь всё верно. Но это темпо-темпо Дженара. Обрати, например, внимание, что нет, скажем, труна. Ты всё верно пишешь для мидрейндж Дженары. только без гайки она как бы ваще не оч =(

 

плюс, в упор не вижу, что резать

[Degal]

Я бы порезал evasive action )) у нас на столе может не быть вообще земель какого-либо базового типа

[Evered]

Я бы порезал evasive action )) у нас на столе может не быть вообще земель какого-либо базового типа

с 9 фечками? сомнительно...

[Degal]

с 9 фечками? сомнительно

 

На 99 карт?

[oeoe]

Сережа, без глен элендры темпо дженара из дома не выходи. Среж лутера в её пользу. Она строго сильнее и нужна.

[Matvey Dolganov]

Если говорить про темпо, то можно играть гейстом.

Что убирать? Я бы убрал Evasive Action. Не потому, что он плох или ситуативен (это не совсем так), а потому, что нечего резать, и эта карта на мой взгляд тут самая слабая

 

Upd. Не увидел Mental Misstep. Мне кажется, такой надо играть!

Изменено 6 мая 2016 пользователем Matvey Dolganov

[LordFury]

вот мой текущий билд Дженары

Сергей, ты отказался от бринг ту лайта? Почему?

[LordFury]

Кто-нибудь билдил лист Дженары под 20 хитов?

[LordFury]

https://deckstats.net/deck-11299645-51519a4911ef272bd40ca54326b86c25.html

 

У меня получился вот такой лист. Из нового reflector mage, fiendslayer paladin, cataclysmic gearhulk, authority of the consuls, comeuppance против аггр и бурнов. Recruiter of the guard, thalia, heretic cathar, spell queller, tamiyo, field researcher - слишком хорошие, чтобы ими не играть. Selfless spirit - просто хороший. Убрал очень много тяжелых карт и карт против меты синего (grand abolisher, thrun, the last troll, glen elendra archmage). Убрал из манабазы 7 земель, которые делают боль, базиков стало 8. Осталось всего 2 бесцветных земли и 1 земля, которая входит тапнутой на 1-2-3 ход.

 

Пишите, что вам нравится, а что нет, что бы вы добавили, что убрали.

[LordFury]

Новый лист под 20 хитов, с которым крутой игрок Дженарой (можете посмотреть на tcdecks.net сколько раз он входил в разные топы с этим генералом) добился небольшого турнирного успеха.

 

 

http://mtgtop8.com/event?e=13767&d=281173&f=EDH

 

 

Что думаете о листе? Что бы изменили?

 

Мне сразу показался интересным Rhox war monk, т.к. ищется туторами и парит аггру, особенно под мечом, болтом не убивается. Интересное решение играть в 16 слотов контры, с одной стороны режутся хорошие слоты, с другой стороны больше вероятность увидеть саму контру. Mystic confluence мне кажется странным решением, т.к. слишком тяжелый. Также интересные решения Blossoming Defense и Vines of vastwood. Видимо Александр хочет размениваться ими с вражеским таргет ремувалом, большими кричами или проносить критичные хиты. Также их можно говорить с дорка после катаклизма, что выглядит занятной идеей. Но тех все же кажется мне весьма спорным своей узкой направленностью. Не уверен, стоит ли играть containment priest, т.к. его наличие в колоде, как мне кажется, зависит от кол-во колод, которые читят со входом существ (мерен, карадор), не могу точно сказать об их количестве в мете, но как мне кажется их явно не больше красных, белых, красно-зеленых аггр и зеленых рамп. Rafiq of the Many также кажется очень спорным техом, т.к. умирает от болта и стоит 4 маны. Да, если он выживет и у нас крича сходит в атаку и не будет поблокана, получится очень больно жахнуть по оппоненту, но мне кажется, это слишком много условий. Я не уверен, стоит ли играть в одной колоде spell queller и cataclysm, т.к. они не очень комбятся друг с другом. Также я не уверен, стоит ли играть тармо, потому что не ясно на какой ход его ставить, чтобы он был достаточно большой и не умирал от болта или маленьких блокеров.

 

Пока что это единственный лист Дженары под 20 хитов на мтгтоп8 с текущим пулом карт, да еще и от игрока, который очень давно и очень хорошо пилотирует Дженару, я думаю можно его пообсуждать. И вообще предлагайте свои идеи и техи, как играть Дженарой в 20 хитовом формате.

[Ole4ka]

Мы до ноября играем 30, поэтому спрошу: насколько библиотека сейчас себя оправдывает?

[LordFury]

Мы до ноября играем 30, поэтому спрошу: насколько библиотека сейчас себя оправдывает?

В 30 хитовом формате это лучшая карта в колоде.

[Ole4ka]

В 30 хитовом формате это лучшая карта в колоде.

Я как раз интересуюсь насчет 20-хитового, потому что не было возможности пока потестить

[LordFury]

Я как раз интересуюсь насчет 20-хитового, потому что не было возможности пока потестить

Ламзин убрал ее из всех своих зеленых колод. Она сдизайнена под 20 хитов, поэтому в 30 была имбой. Сейчас, наверное, not worth it.

[Ole4ka]

okay, I got it

[zeliboba]

Ламзин убрал ее из всех своих зеленых колод. Она сдизайнена под 20 хитов, поэтому в 30 была имбой. Сейчас, наверное, not worth it.

 

Ну не знаю, я играю библиотекой в своем Skullbriar, The Walking Grave, ни разу не жалел, когда ставил ее как в начале, так и в миддл-гейме. Адвантадж по картам > хитов, тем более, что в Дженаре есть возможности погейнить hp. Как минимум, это "посмотри три топдека, разложи в нужном порядке" с опциями. Я бы играл не задумываясь.

[zeliboba]

Не уверен, стоит ли играть containment priest, т.к. его наличие в колоде, как мне кажется, зависит от кол-во колод, которые читят со входом существ (мерен, карадор), не могу точно сказать об их количестве в мете, но как мне кажется их явно не больше красных, белых, красно-зеленых аггр и зеленых рамп. Rafiq of the Many также кажется очень спорным техом, т.к. умирает от болта и стоит 4 маны. Я не уверен, стоит ли играть в одной колоде spell queller и cataclysm, т.к. они не очень комбятся друг с другом. Также я не уверен, стоит ли играть тармо, потому что не ясно на какой ход его ставить, чтобы он был достаточно большой и не умирал от болта или маленьких блокеров.

 

В принципе, согласен со всеми тезисами. Прист, возможно, был метагейм-коллом, в целом не считаю его оправданным. Про рафика все верно. Квеллер очень странный, вообще не понял, зачем он тут. А вот катаклизм, конечно же, нужен, равно как и геддон с Ravages Of War (если есть такая возможность). Гойф тут, думаю, будет минимум 3/4 на входе, а поскольку формат сейчас больше о существах, то тушка 3+/4+ ничем не плоха.

 

В кричевом метагейме и в случае игры в стиле "make your own Jenara-robot" я бы вспомнил о таком техе, как Dueling Grounds. Также не вижу в листе Mother Of Runes, а она прекрасно вписывается в стиль "защищай генерала любой ценой". Остальное вроде пока вопросов не вызывает.