EDH Multiplayer Meren of Clan Nel Toth

[Erfar]

  09.02.2016 в 07:08, ReToX сказал:

Jarad's orders - это сорсери за 4, которое ищет только существ. в этом плане даже diabolic tutor и то лучше.

Фараон не делает просто ничего - это бланк в 100% партий. Существо за 5, которое портит нам топдеки, например.

Реанимация может играть роль грейвхейта, даже сам факт её наличия.

И 35 земель - мало для колоды с нормальным для едх средним кмк(4,5) и много для среднего кмк 3.

Rest in Peace и аналоги - да, парят, поэтому в колоде довольно много арт/чант хейта.

Возможно я просто не знаю метагейм, раз убийство крички ходящей в атаку это ненужный мусор опять же мне казалось что реаниматору скинуть на грейв полезную кричку, и взять в руку чтото утилитное - неплохо. Но это сугубо мое мнение, просто поиграв против варольза-сидиси я помню сколько батхёрта доставляла мне эта пара карт

[Aitenar]

  09.02.2016 в 07:41, Erfar сказал:

Возможно я просто не знаю метагейм, раз убийство крички ходящей в атаку это ненужный мусор опять же мне казалось что реаниматору скинуть на грейв полезную кричку, и взять в руку чтото утилитное - неплохо. Но это сугубо мое мнение, просто поиграв против варольза-сидиси я помню сколько батхёрта доставляла мне эта пара карт

 

Тут дело не в метагейме. Фараон просто базовый треш, которым играть не стоит. Для убийства кричей есть более хорошие карты в цветах. Возможно проясню подход (чтобы не было недопонимания): едх это не "навали мусора и назови это колодой".

[Marshik]

Я начинал играть с 6-ю реанимэйтами. Сейчас всего два. Animate Dead и Diabolic Servitude. Не нужны в Мерен много реанимэйтов. А вот дешевые кричи которые сакают себя и при этом делают что то полезное очень даже. 35 земель имхо норм.

[Erfar]

  09.02.2016 в 08:44, Aitenar сказал:

Тут дело не в метагейме. Фараон просто базовый треш, которым играть не стоит. Для убийства кричей есть более хорошие карты в цветах. Возможно проясню подход (чтобы не было недопонимания): едх это не "навали мусора и назови это колодой".

Суть не в том чтобы убить, а в многоразовости этого убить и более того - это явная защитная угроза. Атаковать противника с фараоном и без уже выбор. ЕДХ мультиплеер про дипломатию. И играть 1 против 3 в агрессию - нарыватся на тройной хейт. На турнирах допустимо. Но вот в тру командере со стабильным метагеймомлюбые колоды 1vs3 сложно делать и требует играть очень вабанково.

[EvilOtter]

  09.02.2016 в 10:02, Erfar сказал:

Суть не в том чтобы убить, а в многоразовости этого убить и более того - это явная защитная угроза. Атаковать противника с фараоном и без уже выбор. ЕДХ мультиплеер про дипломатию. И играть 1 против 3 в агрессию - нарыватся на тройной хейт. На турнирах допустимо. Но вот в тру командере со стабильным метагеймомлюбые колоды 1vs3 сложно делать и требует играть очень вабанково.

 

Штука в том, что когда триггер фараона должен уйти в стек, он туда не попадает по причине "Ой, я умер". А метагейм, по крайней мере, тот, который тут - стабильно комба. Так что фараон не только реальное дно, но и ничего не делает в мете, где все вокруг крутят бесконечные ходы, урон и ману. (и хиты, и активацию пластформеров, и существ...)

[Aitenar]

  09.02.2016 в 10:02, Erfar сказал:

Суть не в том чтобы убить, а в многоразовости этого убить и более того - это явная защитная угроза. Атаковать противника с фараоном и без уже выбор. ЕДХ мультиплеер про дипломатию. И играть 1 против 3 в агрессию - нарыватся на тройной хейт. На турнирах допустимо. Но вот в тру командере со стабильным метагеймомлюбые колоды 1vs3 сложно делать и требует играть очень вабанково.

 

Многоразовость обеспечивает Мерен и реанимация, а не плохие крички. И фараон в нормальном плее вообще не угроза.

[Erfar]

  09.02.2016 в 10:08, EvilOtter сказал:

Штука в том, что когда триггер фараона должен уйти в стек, он туда не попадает по причине "Ой, я умер". А метагейм, по крайней мере, тот, который тут - стабильно комба. Так что фараон не только реальное дно, но и ничего не делает в мете, где все вокруг крутят бесконечные ходы, урон и ману. (и хиты, и активацию пластформеров, и существ...)

Т.е. Полезность существа все же определена комбо метагеймом, а не битдаун щепки-варольз-бримаз.

[Aitenar]

  09.02.2016 в 10:47, Erfar сказал:

Т.е. Полезность существа все же определена комбо метагеймом, а не битдаун щепки-варольз-бримаз.

 

Даже в этом "битдаун-метагейме" есть варианты гораздо лучше фараона.

[Erfar]

  09.02.2016 в 10:51, Aitenar сказал:

Даже в этом "битдаун-метагейме" есть варианты гораздо лучше фараона.

Привентивный ответ на агрессию заставляющий противника подумать прежде чем атаковать тебя? Например?

[Zaraki]

Фраза "пссс, парень, а у меня врас на руке" и то действенней хD

[Erfar]

  09.02.2016 в 11:15, Zaraki сказал:

Фраза "пссс, парень, а у меня врас на руке" и то действенней хD

Враз будет на скорости сёрцери, и это закрытая информация - может быть блефом. А фараон вот от, на кладбище. Точно также скажем каервек, он просто стоит на столе, а ты думай хочешь кастовать спелы, или нет.

[Zaraki]

Еще раз, вот тебе на 40 в лицо с дорков под бегемотом - где твой фараон?

Вот тебе на 21 командирский в лицо варольц под берсерком - где твой фараон?

Вот тебе индестрактибл сливеры (раз уж ты их привел) в лицо - где твой фараон?

 

И прочее и прочее

[Antalis]

  09.02.2016 в 11:13, Erfar сказал:

Привентивный ответ на агрессию заставляющий противника подумать прежде чем атаковать тебя? Например?

Подумать о том, как тебе кладбище смолоть предварительно? У Мерен на кладбище и так мишень нарисована. Незачем лишних поводов давать.

[TATARI]

Если нужны 4 дропы, то посоветовал бы таких:

Solemn Simulacrum - da best EDH staple ever, Этот парень делает вообще все, только кофе в постель не приносит

Bloodspore Thrinax - дополнительный вариант закрутиться

Skinrender - один из лучших черных парней с ЕТБ за 4

Creakwood Liege - просто крутой, особенно если играть Contamination

Deathreap Ritual - любимая карта из Conspiracy, дает просто очешуительный адвантаг в мультиплеере

Faceless Butcher - почти как Fiend Hunter, только черный и на ману дороже

[Erfar]

  09.02.2016 в 11:26, Antalis сказал:

Подумать о том, как тебе кладбище смолоть предварительно? У Мерен на кладбище и так мишень нарисована. Незачем лишних поводов давать.

Лишние поводы это то что половина комб крутится об грейв, а ещё куча сторонней реанимации и реликты/рипы точно будут тоннами. На этом фоне Фараон вообще ниочем. Впрочем мое дело было предложить. Меея просто взбесило рассказ о том что это ущербная и неиграбельная карта. Также мне говорили о блум-пакте и латерн контроле за год и полгода соответсвенно до их появления на про сцене когда они ВНЕЗАПНО всех нажарили.

[Aitenar]

  09.02.2016 в 11:13, Erfar сказал:

Привентивный ответ на агрессию заставляющий противника подумать прежде чем атаковать тебя? Например?

 

Даже банальный No Mercy лучше. А так как игра про дипломатию - любой инстантовый ремувал. Помогает натравить одного противника на другого лютым шантажом.

 

  09.02.2016 в 11:13, Erfar сказал:

Меея просто взбесило рассказ о том что это ущербная и неиграбельная карта. Также мне говорили о блум-пакте и латерн контроле за год и полгода соответсвенно до их появления на про сцене когда они ВНЕЗАПНО всех нажарили.

 

Беситься можно сколько угодно, карта по-прежнему полный шлак, а опыт в модерне не дает скиллов в мульти-едх, сорян. Weenie тоже пытался, в дуэльнике правда, в топике про 25 хиточков)

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Aitenar

[Zaraki]

Фараон ущербен и неиграбелен на компетитив (да и не только) уровне, смирись, бро)

За 5 маны с ВВВ ты должен как минимум получать кофе в постель, а не одного мужика условно отстреливать

[Aitenar]

  09.02.2016 в 11:49, Zaraki сказал:

а не одного мужика условно отстреливать

 

И отправляться на топдек. Полезно.

[Erfar]

  Цитата

Даже банальный No Mercy лучше. А так как игра про дипломатию - любой инстантовый ремувал. Помогает натравить одного противника на другого лютым шантажом.

4 манки заплати поставь энчик на который хейта больше, или не плати ничего?

  Цитата

За 5 маны с ВВВ ты должен как минимум получать кофе в постель, а не одного мужика условно отстреливать

А я хочу его кастить с руки или хочу чтобы он был на кладбище?

[EvilOtter]

Да нет, тут всё правильно - с энтомба/буриед элайв закапывать нужно конечно же фараона, а не цели для реанимации - ВДРУГ В МЕНЯ В АТАКУ СБЕГАЮТ?!?!?!?!?!?!?

 

Я уж не говорю, что у него анти-синергия с Мерен, если уж настолько хочется, чтобы он в грейве лежал. А ещё грейвхейт есть базово в любой колоде в той или иной форме. Про то, что триггер фараона срабатывает после того, как ты умер(хоть с дипломатией, хоть без) тут уже постов пять было. Но карта хорошая. Твёрдая 5/7, стейпл любой чёрной деки.

[Aitenar]

  09.02.2016 в 12:04, Erfar сказал:

4 манки заплати поставь энчик на который хейта больше

 

В битдаун мете с мерен хейта чантов больше чем грейва? Это успех.

 

Не пойми меня неправильно, No Mercy тоже карточка кухонная и плохая, но и она лучше фараона твоего. А так, еще раз - универсальные инстантовые ответы всяко лучше и для защиты и для дипломатии.

Изменено 9 февраля 2016 пользователем Aitenar

[FRoDoR]

А нафлудили-то.

Джарад ордерс хороши, как базовый нищебродский тутор.

Сам Джарад хороший, но не в комбо-комбо, а в реанимейт листе.

Фараон смешной, умеет делать ничего. В этом слоте должен лнжать генезис.

33 земли норм и в более тяжелом билде: либо мы рампимся, либо умираем под гнетом лд без лома.

[ReToX]

ИЗ последних изменений - я что-то менял на Mindslicer, но не помню, что

Этот парень очень уж хорош в комбо-контрольной мете, будучи пропихнутым.

[Petrandopulos]

Возмонжо, есть смысл положить Altar of Dementia и Blasting station - с ними художника/зулапорта не нужно искать

Еще есть Sadistic Hypnotist - часть комбы и ее защита в одном лице

Изменено 10 февраля 2016 пользователем Petrandopulos

[ReToX]

  10.02.2016 в 09:31, Petrandopulos сказал:

Возмонжо, есть смысл положить Altar of Dementia и Blasting station - с ними художника/зулапорта не нужно искать

Еще есть Sadistic Hypnotist - часть комбы и ее защита в одном лице

Насчет станции задумаюсь, а алтарь бесполезен, увы.