[Legacy Deck] Zoo

[Rhox]

В преддверии Легаси опена думаю над дек чойсом на него. Одним из возможных вариантов стоит зоопарк. В приницпе, у меня достаточно много опыта игры им как из старого экста (еще с одисеей), так и в Легаси, однако что-то модных тенденций больно много новых, собственно есть предложение немного их, эти всякие варианты зоопарков, пообсуждать + возможне кардчойсы и т.п.

 

Насколько я понимаю, сейчас существуют 2 основные версии этой колоды - быстрая (агро, кошка-стомпи) и мидрендж (биг зуу)

 

Кошка-стомпи (Cамый агрессивный вариант + много бурна)

 

// Lands

3 [R] Taiga

2 [R] Plateau

1 [R] Savannah

4 [ON] Windswept Heath

4 [ON] Wooded Foothills

2 [ZEN] Arid Mesa

2 [FUT] Horizon Canopy

1 [sOM] Forest (1)

1 [sOM] Mountain (1)

1 [sOM] Plains (1)

 

// Creatures

3 [ZEN] Steppe Lynx

4 [ALA] Wild Nacatl

3 [TO] Grim Lavamancer

4 [FUT] Tarmogoyf

4 [ARB] Qasali Pridemage

3 [CFX] Knight of the Reliquary

 

// Spells

4 [ARC] Path to Exile

4 [LG] Chain Lightning

2 [5E] Sylvan Library

4 [M11] Lightning Bolt

2 [FNM] Fireblast

2 [RAV] Lightning Helix

 

// Sideboard

SB: 3 [EX] Price of Progress

SB: 3 [TSP] Krosan Grip

SB: 3 [LRW] Gaddock Teeg

SB: 2 [sHM] Vexing Shusher

SB: 1 [WWK] Bojuka Bog

SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus

SB: 1 [LG] Karakas

 

Биг Зуу (Ная Мидрендж):

 

//Lands

1 Forest

1 Mountain

1 Plains

1 Savannah

2 Taiga

2 Plateau

4 Grove of the Burnwillows

4 Arid Mesa

4 Wooded Foothills

1 Horizon Canopy

1 Karakas

 

//Creatures

4 Noble Hierarch

4 Tarmogoyf

4 Wild Nacatl

4 Qasali Pridemage

3 Knight of the Reliquary

3 Grim Lavamancer

 

//Other

4 Lightning Bolt

4 Punishing Fire

1 Ajani Vengeant

4 Swords to Plowshares

2 Elspeth, Knight-Errant

1 Sylvan Library

 

//Sideboard

SB: 1 Bojuka Bog

SB: 2 Tormod's Crypt

SB: 2 Ethersworn Canonist

SB: 2 Krosan Grip

SB: 2 Choke

SB: 2 Gaddock Teeg

SB: 3 Mindbreak Trap

SB: 1 Ravenous Trap

 

Примерно так. Обсудить предлагаю следующее:

1. Какие прогнозы на потенциал в свете изменений в формате после бана сюра

2. Какие проблемы у какого варианта

3. Очень люблю прайсу в этой деке. Стоит ли?

4. Сколько стоит рыцарей класть (сам пока на 3х остановился)

5. Так ли хороша связка Элспет+Иерарх и как быть с тигом в таком случае (с собсвенным разумеется)

 

Ну и прочие моменты.

Изменено 6 февраля 2011 пользователем Rhox

[Tinefol]

Мне более по душе мидренж зуу. Только нормальный билд, а не такой как тут для примера

[Weenee]

Думаю, надо играть в 4 рыцаря и не играть хеликсами. Рыцари просто крутые, а хеликсы нужны только против мирроров, которых будет мало, потому что дечка в Москве не очень популярная.

[LasVegas]

SB: 3 Pithing Needle

SB: 4 Ethersworn Canonist

SB: 3 Tormod's Crypt

SB: 1 Bojuka Bog

SB: 4 Pyrostatic Pillar

4 канонидзе+4 пиллара перебор, и себя караешь значительно

 

[Duke Zero]

Я до сих пор не знаю, насколько в Зуу хороши Фигуры. Но хороши, наверное, да...

 

В топик агрессивно призывается Ауле. Пусть отлипнет от покера и расскажет все, что знает про зоопарк.)

[Requiem]

Я изредка играю зоопарком в МО, таким листом:

 

// Lands

1 [uNH] Forest

1 [FUT] Horizon Canopy

4 [ON] Wooded Foothills

2 [ON] Windswept Heath

1 [uNH] Plains

1 [uNH] Mountain

1 [OD] Barbarian Ring

2 [R] Plateau

4 [ZEN] Arid Mesa

3 [R] Taiga

2 [R] Savannah

 

// Creatures

4 [CFX] Noble Hierarch

4 [ALA] Wild Nacatl

4 [CFX] Knight of the Reliquary

4 [FUT] Tarmogoyf

4 [ARB] Qasali Pridemage

3 [ALA] Woolly Thoctar

3 [ARB] Bloodbraid Elf

2 [LRW] Gaddock Teeg

 

// Spells

2 [bOK] Umezawa's Jitte

4 [4E] Lightning Bolt

4 [4E] Swords to Plowshares

 

// Sideboard

SB: 3 [sC] Sulfuric Vortex

SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus

SB: 4 [TSP] Ancient Grudge

SB: 4 [ALA] Ethersworn Canonist

SB: 1 [TSB] Tormod's Crypt

 

По плану на игру это скорее мидрейндж, чем Зу, конечно.

Изменено 8 января 2011 пользователем Requiem

[Shursh]

ШЕРСТИСТЫЙ!

Дим, а не пробовал Элспет 1.0? чтобы был рубин.зу / хеви зу образца прошлого сезона экстендед?

[Requiem]

Не, даже не пробовал. Мне кажется, что из аналогичных карт Эльф лучше вписывается в концепцию.

И да, ВУЛЛИЧ!

[genzek]

Не, даже не пробовал. Мне кажется, что из аналогичных карт Эльф лучше вписывается в концепцию.

И да, ВУЛЛИЧ!

токтар....

интересный тех... чтоб не бояться за прокачку(а то гойфа парят)? или чтобы на 3 ход эльспетом его кинуть?в общем интересно

а эльф дает с иерархами более сильный напор на оппонента на 3-4 ход...а затем надо врасить... ибо дальше, уже будет поздно.....

[Requiem]

Ну, на второй ход Вуллич всегда больше Гойфа А далее - как правило, не меньше; разменивается с ним. Дека изначально задумана так, чтобы не было убогих каскадов. Худшее, что может накаскадиться - это Иерарх и Болт, но даже от этого может быть определённый прок. Эльф поддерживает агрессию и даёт КА. Это более агрессивный 4сс, чем Элспет, потому мне он нравится больше. Элспет - отличная контрольная карта, но в аггро колоде она крайне сильно зависима от ситуации на столе. Единственная релевантная абилка - прокачка (солдатики - это совсем другой план уже), которая требует наличия как минимум двух существ на столе (мы же не собираемся сдавать плейнсволкера?). Мне такой расклад не по душе, за 4 маны я хочу большего.

[Rhox]

Интересная версия в эльфом, правда чето она мне всегда тяжеловатой казалась (сама картонка). Вопрос, не маловато ли ремувала + не нужны ли сильванки? Элспет хорош именно многоразовым использованием, то есть типа если его поставили, то исход партии обычно решается уже не одним ходом, а доминировать мы начинаем потихоньку, хотя конечно иногда это просто СерразАмбрейз за 4 маны)

[zeliboba]

А я попал в топ-8 питерского квала на Лигу + вышел в финал легаси 7 января так называемым Mystic Zoo - попытка втиснуть в зоосад мистиков с тулбоксом и превратить даже обезьянку 2/3 в потенциальную угрозу с мечами/джитами:

 

// Lands

3 [ON] Wooded Foothills

2 [ON] Windswept Heath

2 [R] Taiga

1 [R] Savannah

3 [R] Plateau

1 [ZEN] Plains

1 [ZEN] Mountain

1 [ZEN] Forest

3 [ZEN] Arid Mesa

2 [FUT] Horizon Canopy

 

// Creatures

4 [ALA] Wild Nacatl

4 [FUT] Tarmogoyf

4 [ARB] Qasali Pridemage

2 [CFX] Knight of the Reliquary

3 [TO] Grim Lavamancer

2 [WWK] Stoneforge Mystic

4 [REV] Kird Ape

 

// Spells

2 [5E] Sylvan Library

4 [CFX] Path to Exile

4 [HOP] Lightning Helix

4 [M10] Lightning Bolt

2 [bOK] Umezawa's Jitte

1 [DS] Sword Of Fire And Ice

1 [DS] Sword Of Light And Shadow

[PhenikS]

Лично мне, как пилоту зоопарка, не понравились все эти идеи, типа, фигурок или 4 хеликсов/кнайтов. Мистиков не тестил, но уверен, что с ними будет та же фигня.

Все вышеуказанные техи слишком медлительны.

 

Исключение, пожалуй, - Элспет. Она, возможно(!), отработает свою стоимость.

 

Достаточно долго играл этой колодой и лучшие результаты всё-таки были у "бурн-зу". (Особенно, если рысей вы себе раздаёте лучше меня.)

 

Если кто тестил (реально тестил) Элспет и мистиков, то поделитесь опытом, плиз.

[Tinefol]

Мистики не очень хороши в зоопарке. Рыцари хорошие, нормальный третий дроп.

[Requiem]

Плюсану Тинефола. Рыцарь отличное существо, а Мистик всё же медленный, слишком уж слаб тушкой.

[zeliboba]

Мистик - это, скорее, генератор джитты/меча на столе, а не порщик. Впрочем, с тем же мечом/джитой в руках он(а) превращается в угрозу, с которой приходится считаться =) Пока вот проверяю, верно ли это утверждение или нет.

[LasVegas]

медленно

мистик+обвес самый дешёвый это 6 маны, пусть и растянутые на 2+2+2

а рыцарь это хорошая атака всего за 3

нам пороть надо а не создавать адвантаж

[PhenikS]

Вегас абсолютно прав.

 

Кнайт, конечно, хорош, но у меня их пока 3. Думаю, резонно будет и компдект потестить по-внимательней, но пока ставка на бласт и прочий бурн меня не подводила.

[Nahzor]

Я зоопарком в МО стал играть чуть пораньше Река, а так билд такой же, кроме того что у меня вместо эльфов 4й токтарыч и 2 библиотеки.

С эльфами тоже пробовал - не понравилось, манакост 4 слишком дофига.

Билд с котами тоже есть, не нравится совсем вообще, слишком медленно порет, пока рыцаря поставишь, пока раскрутишь...Хотя возможно это только у меня такие проблемы, я регулярно сижу в зоопарке на 1-2 землях

[Rhox]

Я, пожалуй, все таки соглашусь с Matt Elias и Tom Ross, одними из наиболее популярных и опытных пилотов Легаиси-зоопарка, что быстрая Бурн-версия и агрессия - это то, что должно быть основно движущей сило в зоппарке, а не КА. Сильванка - это максимум, что мы можем себе позволить, и то инсталлировать ее надо явно не на второй ход, а как можно позже, есть есть альтернатива сыграть угрозу.

 

Но вот насчет рыцарей у меня по-прежнему дилема: сколько их надо? 2-3-4? И еще ну очень я не любою Kird Ape, хочется ей более интересную замену подыскать

Изменено 13 января 2011 пользователем Rhox

[zeliboba]

И еще ну очень я не любою Kird Ape, хочется ей более интересную замену подыскать

 

Я макаку тоже не особо уважаю, но приходится признать, что альтернативы особой и нету. Одно время играл комплектом Goblin Guide, вроде и неплохо, но КА для оппонента может быть слишком большим. Хотя... мейби меня слишком испугала игра с Шуршом на нашем опене, когда пару раз перед атакой моих 2 гайдов он стабильно говорил брейншторм и клал на топдек 2 земли. Таким образом брейншторм ВНЕЗАПНО превращался в реколл, что не способствовало хорошему развитию событий для меня =/

Но вообще гайд очень классный и я думаю все-таки вернуться к идее положить гоблинца вместо макаки.

[ford_prefect]

Имхо в формате с топом и штормом такой кричей играть просто нельзя. Совсем.

[Rhox]

Так то еще Figure of Destiny есть, но наверное лучше уже Steppe Lynx до 4 доложить, Knight of the Reliquary до 3х и две карты бурнеца типа Lightning Helix или Price of Progress

 

Имхо в формате с топом и штормом такой кричей играть просто нельзя. Совсем.

 

Ну можно наверное, но не в зоопарке, в моноР бурне/слае Goblin Guide как раз и строго лучше всяких других вариантов

Изменено 13 января 2011 пользователем Rhox

[ford_prefect]

Я, конечно, утрирую, но если есть накатль и тармогойф, зачем играть плохими существами, да ещё и в плохой деке. (ПВ, помнится, намекнул, что вообще нельзя играть слаем в формате с топом и штормом )

 

Прайс — это сайд, поскольку у нас и так сотни фечек с коноплями, так ещё и таким Flame Rift играть, который против многих дек бьёт больнее по себе. А вот больше бурна вроде ок план. Мяса в первый дроп и так хватит — мансер + кошка 3/3 + 1-2 фигуры + иерархи.

Изменено 13 января 2011 пользователем ford_prefect

[Rhox]

Иерархи не нравятся честно говоря. Не очень это агрессивно