Jori En, Ruin Diver - есть ли потенциал?

[ucreature]

Доброго утра всем!

 

Сразу скажу, что не собираюсь тут ничего городить. И вообще если вдруг модераторы сочтут что я слишком часто создаю темы, то обещаю эта последняя. Просто пока есть время хотел по максимуму выудить информации из здешних "завсегдатых". Так что, просто хочу просто обсудить данную мадам, как генерала Jori En, Ruin Diver

 

Так как она входит в состав моего любимого гриксиса, я не мог не попытаться с ней что-то придумать. В целом идея появилась, но мой вывод что она слишком слаба.

 

Во-первых. Она очень легко убирается с поля. Ее может унижать почти любая дека. (Особенно Мерен, она издевается прям как хочет)

Во-вторых. У нее сомнительная способность, потенциал который лично мне еще не до конца ясен.

 

Так или иначе, она может сгодится как опция. Но куда? Что с ней блин делать?

 

Дроваться каждый ход разыгрывая по 2 спелла? Это круто, но как добиться стабильности, при этом чтобы она не билась в припадке от любого шороха.

 

Она может очень интересно сыграть на кухне. Это я говорю как еще тот кухонный маг. Особая кухонная магия бывает крайне опасной, но зато веселой. Лично для меня мтг в самую первую очередь это позитив и интерес от изучение возможностей, построение тех или иных дек.

 

Ладно, ближе к сути.

 

Ниже будет дек-лист, которым я успел поиграть. (Мерен 100% вин)

Основная идея в способности генерала конечно же. Лист строился исходя именно из того, чтобы дроваться каждый ход, но при этом иметь возможность победить. Победить можно через банально атакую существами, коих не так много + генерал. Также имеется неплохой боезапас из разного рода молний, болтов и прочих атрибутов пиротехнического искусства. Все это летит (да Сашь, я помню что карты не летают), но все же летит прямиком в лицо оппоненту. Имеем возможность наплодить карт на кладбище и потом разыграть Mizzix's Mastery с перегрузкой + добавим шторм. (кстати, мб гоблинов еще плодить тогда?)

 

 

Так или иначе поиграть можно весело, но не против Тасигуров. Это будет избиение несчастной Jori En.

 

Собственно кому интересно, играл вот таким листом. Буквально с пылу, с жару из ИксМейджа.

 

Дек лист на Jori En, Ruin Diver

 

П.С.

11 гор и 11 островов, почему-то в сам дек лист не хотят попадать нормально...

 

Дров, дров, дров. +

 

Instant (30)

1x Blazing Salvo

1x Brainstorm

1x Burst Lightning

1x Condescend

1x Counterspell

1x Crush

1x Cyclonic Rift

1x Desperate Ritual

1x Dispel

1x Disrupt

1x Electrickery

1x Fact or Fiction

1x Fire/Ice

1x Foil

1x Frantic Search

1x Gut Shot

1x Intuition

1x Lightning Bolt

1x Mana Leak

1x Memory Lapse

1x Miscalculation

1x Mystic Confluence

1x Negate

1x Peek

1x Quicken

1x Remand

1x Searing Blaze

1x Steam Augury

1x Turn / Burn

1x Volcanic Fallout

 

Land (38)

 

1x Barbarian Ring

1x Bloodstained Mire

1x Cephalid Coliseum

1x City of Brass

1x Command Tower

1x Flooded Strand

11x Island

1x Mana Confluence

1x Mirrorpool

1x Misty Rainforest

11x Mountain

1x Polluted Delta

1x Reflecting Pool

1x Scalding Tarn

1x Shivan Reef

1x Steam Vents

1x Sulfur Falls

1x Wooded Foothills

 

Artifact (9)

 

1x Brittle Effigy

1x Izzet Signet

1x Lightning Greaves

1x Mox Opal

1x Panic Spellbomb

1x Ruby Medallion

1x Sapphire Medallion

1x Swiftfoot Boots

1x Thought Vessel

 

Planeswalker (2)

 

1x Dack Fayden

1x Ral Zarek

 

Sorcery (13)

 

1x Ancestral Vision

1x Burning Inquiry

1x Careful Study

1x Deep Analysis

1x Faithless Looting

1x Fiery Confluence

1x Grapeshot

1x Howl of the Horde

1x Mizzix's Mastery

1x Ponder

1x Rite of Flame

1x Roast

1x Vandalblast

 

Creature (4)

 

1x Hapless Researcher

1x Realmwright

1x Snapcaster Mage

1x Trinket Mage

 

Enchantment (3)

 

1x Diplomatic Immunity

1x Rhystic Study

1x Telepathy

 

 

 

 

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

 

Голосуем и обсуждаем. И пожалуйста, давайте больше конкретики. Если вы опытный, то не просто говорите это, ибо я вас не знаю, а показывайте это.

 

"Всем наплевать на твой скилл, если ты его не показываешь" - Сильвестр Сталлоне.

Изменено 20 января 2016 пользователем ucreature

[yamatolol]

дек лист - вырви глаз(я про оформление)

[ucreature]

дек лист - вырви глаз(я про оформление)

 

Сильно извиняюсь. Это понимаю отлично... Чуть позже переделаю, а сейчас спать...

[Mik]

Ничего не скажу по поводу дуэльника, так как не играю, но мультик этим можно затащить разве что через дипломатию. Насчет дуэлей не знаю, там наверно темп+контра+продров могут и сработать.

 

Конкретно для мультика не вижу вариантов получения адвантажа на столе. Как-то крич бы надо, желательно хороших, у синих таких точно есть. Из банального не вижу комбы из Нив-Миззета старого с чаркой. Имхо, перебор с дешевыми спеллами которые не делаю ничего, надо как-то разбавить деку нормальными спеллами.

[Evered]

Уважаемый ТС. Если вы хотите обсудить потенциал нового Легендарного Существа, но при этом ничего не предлагаете существенного (внятного), для этого есть тема: [DUEL Commander] Новый сет и формат.

А если уж создаете темы, подумайте какими интересными\полезными мыслями Вы можете поделиться, а не просто:

"Сразу скажу, что не собираюсь тут ничего городить. "

"Так или иначе, она может сгодится как опция. Но куда? Что с ней блин делать?"

"Она может очень интересно сыграть на кухне."

 

Это вот даже близко не похоже на конструктив.

И да, оформление листа (сколько чего), можно использовать такое:

 

COMMANDER

 

# LANDS

# CREATURES

# INSTANTS and SORC.

# OTHER SPELLS

 

Просто пока есть время хотел по максимуму выудить информации из здешних "завсегдатых".

Вот это совсем не вяжется с тем, что Вы отвечаете людям в теме Дуэльного Ньюламога.

 

ЗЫ. Да, пока генерал в дуэли выглядит не очень сильным. Но без глубоких тестов (100 раз разложить на колене\ в кокатриасе+ наиграть 100 партий против популярных генералов), сложно сказать наверняка. Если хочется быть первопроходцем- уделите этому время.

[ucreature]

Уважаемый ТС. Если вы хотите обсудить потенциал нового Легендарного Существа, но при этом ничего не предлагаете существенного (внятного), для этого есть тема: [DUEL Commander] Новый сет и формат.

А если уж создаете темы, подумайте какими интересными\полезными мыслями Вы можете поделиться, а не просто:

"Сразу скажу, что не собираюсь тут ничего городить. "

"Так или иначе, она может сгодится как опция. Но куда? Что с ней блин делать?"

"Она может очень интересно сыграть на кухне."

 

Это вот даже близко не похоже на конструктив.

И да, оформление листа (сколько чего), можно использовать такое:

 

COMMANDER

 

# LANDS

# CREATURES

# INSTANTS and SORC.

# OTHER SPELLS

 

 

Вот это совсем не вяжется с тем, что Вы отвечаете людям в теме Дуэльного Ньюламога.

 

ЗЫ. Да, пока генерал в дуэли выглядит не очень сильным. Но без глубоких тестов (100 раз разложить на колене\ в кокатриасе+ наиграть 100 партий против популярных генералов), сложно сказать наверняка. Если хочется быть первопроходцем- уделите этому время.

 

В Ньюламоге, так сказать, в самом начале мне стали говорить вещи которые не были подтверждены ничем кроме слов - "Смени генерала, убери земли и это не работает". Объяснений внятных я не увидел. Разе что чуть более поздние посты были реально полезные и интересные, за что авторам спасибо за конструктивность.

Учитывая что я побывал Уламога собирать до того как появилась инфа о базовых бесцветных землях и даже до выхода в свет его самого (пытался собирать деку еще и на Козе и Эмракуле до этого), а позже наиграл НьюЛамогом порядка 100-150 игр в Икс Мейдже, я был крайне рад появлению базиков, так как это дополнительная возможность разгона + защиты от руинешенов и т.п. Отказался от земель Урзы я также не без причины, ибо все 3 земли найти не реально, это бывает 1 раз на 20-30 игр и при условии что у оппонента вообще нет возможности сломать тебе землю или сделать все земли горами.

Да, он еще сыроват, но я твердо уверен, что любую деку можно довести до ума. И если даже не затащить лист в тир 1, то хотя бы для тира 2.

 

Касательно же данного генерала, то с моей точки зрения она играет плохо. Да, с этим листом мне удалось победить анимара в сухую, без проблем почти что, но это больше лак. Да, мне удалось поиздеваться над Козей, но это был контр, так как я мог ломать артефакты. Вывод только один. У каждого генерала есть свой контр пик.

Изменено 19 января 2016 пользователем ucreature

[Jackie]

Я упорно не понимаю, почему ТС такой непробиваемый. Чем новые базики лучше трона? Они в целом делают тоже самое, но, у последних, есть опция дать миллион маны. Интересно, как скоро модераторы обратят внимание на бессмысленные темы, тут тебе не твой личный бложиГ, мне противно это читать.

[ucreature]

Я упорно не понимаю, почему ТС такой непробиваемый. Чем новые базики лучше трона? Они в целом делают тоже самое, но, у последних, есть опция дать миллион маны. Интересно, как скоро модераторы обратят внимание на бессмысленные темы, тут тебе не твой личный бложиГ, мне противно это читать.

Тем что они играют в троне, а трон не работает в едх. Это не модерн. Если вы сможете мне "НАГЛЯДНО" показать почему в лист дуэльного едх нужно класть именно трон земли и что это реальный профит, без рисков, то вот это будет дело. А пока что я вижу только опять же все те же, не подтвержденные для меня ничем слова, прямо как в госдепе США ейбогу. Харе Псаки изображать и конкретно скажите: что, зачем, почему и как. Одним словом, не содержащим в себе реально полезной информации, вы не достучитесь не только до меня, но и до прочих игроков, возможно желающих начать играть ЕДХ, будь то мульти или дуэл.

 

 

П.С.

Слегка поправил внешний вид листа. Как обещал )

Изменено 20 января 2016 пользователем ucreature

[Evered]

ucreature Потенциал генерала "вообще" обсуждается в профильной теме нового выпуска (линк выше). Определитесь с темой обсуждения (из первопоста не ясно): мы обсуждаем дуэль или мультик? если это абстрактное голосование и рассуждения на тему, зачем здесь Ваш лист? если мы обсуждаем конкретную колоду, зачем голосование?

 

...

наиграл НьюЛамогом порядка 100-150 игр...

 

Предлагаю Вам вернуться в тему, когда этим генералом проделаете такой же труд. Расписать матчапы с основными фаворитами формата. Рассказать с кем играете хорошо\плохо, почему вероятно так происходит, чего не хватало, а в чем видели сильную сторону в процессе игр. Все с удовольствием выслушают конструктив и помогут обсудить.

 

Пока же это все: "О глядите новая легенда, я ничего не знаю, но запощу тему, накидаю карт в цвета, там кто-нибудь уже разберется"

 

Предлагаю не оффтопить про урза-земли в теме про непонятно что, а делать это в профильной, про Уламога.

[SABOR1]

Я упорно не понимаю, почему ТС такой непробиваемый. Чем новые базики лучше трона? Они в целом делают тоже самое, но, у последних, есть опция дать миллион маны. Интересно, как скоро модераторы обратят внимание на бессмысленные темы, тут тебе не твой личный бложиГ, мне противно это читать.

В чем проблема самому запостить что-нибудь, а не только критиковать?

[ucreature]

ucreature Потенциал генерала "вообще" обсуждается в профильной теме нового выпуска (линк выше). Определитесь с темой обсуждения (из первопоста не ясно): мы обсуждаем дуэль или мультик? если это абстрактное голосование и рассуждения на тему, зачем здесь Ваш лист? если мы обсуждаем конкретную колоду, зачем голосование?

 

 

 

Предлагаю Вам вернуться в тему, когда этим генералом проделаете такой же труд. Расписать матчапы с основными фаворитами формата. Рассказать с кем играете хорошо\плохо, почему вероятно так происходит, чего не хватало, а в чем видели сильную сторону в процессе игр. Все с удовольствием выслушают конструктив и помогут обсудить.

 

Пока же это все: "О глядите новая легенда, я ничего не знаю, но запощу тему, накидаю карт в цвета, там кто-нибудь уже разберется"

 

Предлагаю не оффтопить про урза-земли в теме про непонятно что, а делать это в профильной, про Уламога.

 

Полностью согласен со всем тобой сказанным. Тему эту создал, как и опрос, чтобы узнать мнение других людей. В общем и целом, по результатам уже что-то ясно об отношении именно к этой легенде. А про Уламога, вернусь в тему. Обещал продумать дек лист лучше, так что займусь на досуге.

 

П.С.

 

На всякий случай поясню один момент по легенде, а то вдруг... Эта мадам, если кастуется 1ым смелом за ход, а уже после кастуется 2ой спелл, даст карту. Если же сделать наоборот, то не получите. То есть, при выходе на стол, она уже знает что она 1ая, но если будет кастоваться 2ой, то тут уже не получится подроваться.

Изменено 20 января 2016 пользователем ucreature

[Lazgilaz]

Джори достаточно интересная как командир. Такой достаточно зубастый агро-контроль с комбо-аутами. Только не в той сборке(у тебя тут довольно странный лист), которая здесь висит. Нужны делвер, обе копейщицы, клика, трунейм, можно рабла засунуть, аш зеалота, метаморфа, магуса(вместе с луной), пестермита и экзарха(с твином), кики....... Ещё обязательны руинейшн и пика. Ещё хорошо заходят снап(не существо) и клод оф фейрис. А так же ансуммон со штормом. А ещё копирование на RR на инстанте с флешбеком, и конечно же - паст ин флеймс. Ах да, ещё же есть венсер, дуалкастер и глен-элендра. Тоже то что надо сюда! Тайм спираль тоже может интересно зайти сюда. Из плеинсволкеров - Кос хорошо смотрится здесь, маленький Джейс, Чандра, которая за -2 копирует спеллы, Чандра-существо, Джейс-существо и берсерк, который по прославленности становится эйдолоном......

Вот так как-то. Я сам хотел ей идти на нашу местную лигу, но не успел дотестить толком, и потому взял старую-добрую Нарсетину=))))

[ucreature]

Джори достаточно интересная как командир. Такой достаточно зубастый агро-контроль с комбо-аутами. Только не в той сборке(у тебя тут довольно странный лист), которая здесь висит. Нужны делвер, обе копейщицы, клика, трунейм, можно рабла засунуть, аш зеалота, метаморфа, магуса(вместе с луной), пестермита и экзарха(с твином), кики....... Ещё обязательны руинейшн и пика. Ещё хорошо заходят снап(не существо) и клод оф фейрис. А так же ансуммон со штормом. А ещё копирование на RR на инстанте с флешбеком, и конечно же - паст ин флеймс. Ах да, ещё же есть венсер, дуалкастер и глен-элендра. Тоже то что надо сюда! Тайм спираль тоже может интересно зайти сюда. Из плеинсволкеров - Кос хорошо смотрится здесь, маленький Джейс, Чандра, которая за -2 копирует спеллы, Чандра-существо, Джейс-существо и берсерк, который по прославленности становится эйдолоном......

Вот так как-то. Я сам хотел ей идти на нашу местную лигу, но не успел дотестить толком, и потому взял старую-добрую Нарсетину=))))

Я собирал что-то по фасту и изначально думал о полезности именно генерала. Так то уже на топ8 лист интересные листы выкладывали, можно ознакомится с ним по ссылкам:

 

- http://www.mtgtop8.com/event?e=11845&f=EDH - Weekly Duel Commander - Academia de Jogos - 10/03

- http://www.mtgtop8.com/event?e=11874&d=267927&f=EDH - Dan Pyre's Online Cockatrice Tournament #1

Изменено 20 марта 2016 пользователем ucreature

[Bratbogomol]

Базовая идея - создавать красным сильное давление на оппонента, синим при этом дроваться стабильно, чтобы аггра не проседала, а комбо ауты и локеры - контрить отччаянно. Сила Джори - невелика, но она достаточно быстрая. ИМХО, она перспективней зурго, который быстро выдыхается.

Но вот цвета у неё - так себе. Та же Дженара базово будет сильнее из-за хорошего соцветия, при том же давлении.

 

Плюс ,остается открытым вопрос, как сообразить с дввумя закл инаниями в ход нормальную курву.

[Degal]

А в чем проблемы с курвой? Основная масса заклинаний в такой деке стоит 3 и меньше

[Bratbogomol]

А в чем проблемы с курвой? Основная масса заклинаний в такой деке стоит 3 и меньше

Желательно при этом не попадаться под свиперы ещё, и держать контру какую-нибудь. А это уже сложно, если мы хотим кастить по 2 в ход ради триггера Джори =)

[kennyss]

Желательно при этом не попадаться под свиперы ещё, и держать контру какую-нибудь. А это уже сложно, если мы хотим кастить по 2 в ход ради триггера Джори =)

 

Не ну вы определитесь с архетипом то.

Либо это аггра, которая хочет бить, бить, ломать, а потом подорвавшись за это ещё больше бить и ломать.

Либо это Темпо с контрой, лд, и давленияем по всем вратам, но не таким шустрым счетчиком.

Если вы хотите играть в агру аля зурго, то у нас в дечке контры в принципе не будет. Бурн, мужики и дров. все, остальное абсолютно лишнее в таких деках

[ucreature]

Не ну вы определитесь с архетипом то.

Либо это аггра, которая хочет бить, бить, ломать, а потом подорвавшись за это ещё больше бить и ломать.

Либо это Темпо с контрой, лд, и давленияем по всем вратам, но не таким шустрым счетчиком.

Если вы хотите играть в агру аля зурго, то у нас в дечке контры в принципе не будет. Бурн, мужики и дров. все, остальное абсолютно лишнее в таких деках

Есть некоторые варианты контры которые так или иначе могут даже в агру лечь. Эти карты либо дополнительно дровают-контролят, либо могут нанести урон.

В целом агру на ней собрать маловероятно, тут зурго круче. А вот попробовать с комбой + контрой вариант, потестил ее еще так. Потом мб лист найду время скинуть.

[Degal]

Для тех, кто думает, что нет потенциала у данного генерала, создал специально тему http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=73581

Изменено 28 июня 2016 пользователем Degal

[ucreature]

Для тех, кто думает, что нет потенциала у данного генерала, создал специально тему http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=73581

Ознакомимся, спасибо!