Вотс зе плей? #2

[crokodil]

В другом разделе пацаны ноют, что лимитед раздел стух, поэтому я решил добавить сюда обсуждений.

 

Данная ситуация произошла на вчерашнем драфте OGW-OGW-BFZ. Основной вопрос будет про следующий ход, но описывать я думаю стоит отсюда. Третий тур, первая партия. Мы с оппонентом долго менялись существами и ремувалом, но в итоге он стабилизировался и медленно убивает меня Benthic Infiltrator-ом c каунтером. Начинается мой ход.

 

Мой стол:

Akoum Stonewaker, Kozilek's Channeler, 3 Forest, 3 Mountain.

На руке:

Outnumber, дроваю за ход Territorial Baloth

У меня 6 хитов.

 

Стол оппонента:

Benthic Infiltrator c каунтером (2/5) тапнутый, Island c четырьмя каунтерами (4/4) антапнутый, Gravity Negator антапнутый, 8 земель в цветах (с оживленным островом земель в сумме девять). Ромбиков нет. Всех цветов будет считать, что там минимум по два. Четыре земли затапаны, оппонент кастил Gravity Negator в прошлый ход.

На руке у оппонента 2 карты.

У оппонента 3 хита.

 

Из крутых карт в колоде у меня есть 1 Tyrant of Valakut и 2 Nissa's Judgment. Остальной ремувал и трики я уже покастил в этой партии или их заглотили. Ещё есть рандомные существа без полета, без хасты, без рича и с костами меньше пяти. Небазовых земель с релевантными абилками в колоде осталось 0. В колоде у меня ~20 карт. В экзайле 5 карт из них одна земля.

 

Я поставил Territorial Baloth и передал ход. Оппонент подровал карту, дропнул землю, подумал и пошел в атаку Gravity Negator. Я пропустил и у меня стало 4 хита. В свой ход я дроваю Seek the Wilds, кастую его, вижу Forest, Scion Summoner, Mountain и Nissa's Judgment.

 

Ваши действия?

Если бы вы сыграли по другому в мой прошлый ход или в ход оппонента, то тоже напишите.

 

Как обычно мой плей вчера, плей, который я бы сделал сейчас, и что было у оппонента будет вечером.

Изменено 28 января 2016 пользователем crokodil

[OptionParalysis]

del

Изменено 28 января 2016 пользователем OptionParalysis

[PrEvil]

Я не понял, почему оппонент тебя прошлым ходом не убил, ну или почему ты не пристрелил 2\3 парня до атаки?

А все, понял. Ромбиков нет у него.

Изменено 28 января 2016 пользователем PrEvil

[lioo]

Я не понял, почему оппонент тебя прошлым ходом не убил, ну или почему ты не пристрелил 2\3 парня до атаки?

Ромбиков нет. (с)

[PrEvil]

Я бы наверное прошлым ходом забежал ченелером в атаку, оппонент скорее всего блочит его землей, мы до демеджа кидаем оутнамбер в 2.3 летуна. Если у оппонента ничего из триков нет, то на следующий ход у него только 2.5 в блоке, а мы берем землю растим балота, делаем токена и идем ими в атаку. Если по твоему сценарию, то можно сыграть презервативно. Взять парня с токеном, кинуть на 5 в анблокабла и забежать кирпичами.

[Shtaket]

тут главное - не отъехать от баунса бивня на топдек при атаке.

1.взял Scion Summoner

2. покастил Scion Summoner

3. Захотел в атаку, дальше по ситуации

4. если можно всем - го всеми, до блокеров убил остров 4/4 Outnumber` ом, победил

5. если потапали больше одного - передаешь ход, во время чужой атаки убиваешь летуна.

6. топдекаешь, убиваешь

[Guf]

Спасибо, классный раздел.

 

По раздаче ситуации (привычка) - я бы ходом ранее бежал в атаку кирпичом 4/4 и разменивался бы с островом/раскачкой (почти невероятно), т. к. если мы закладываемся на раскачку - остров с ромбиком следующим ходом для нас все равно смерть. Т. е. от острова 4/4 желательно избавиться. Затем кастил Territorial Baloth. В итоге у нас создается перевес по столу и оппонент в целом не может ходить в атаку, если он пустой. По такой атаке и известной потом информации мы, максимум, выиграем следующим ходом/оставим оппонента без стола, а сами будем в 6 хп. Ну или минимум выманим трик/ремувал.

По твоему сценарию я бы взял мужика с токеном, поставил и пошел в атаку 2мя 4-4. Дальше по ситуации. Так как оппонент ничего не сыграл в конце твоего хода, когда ты поставил балота, склонен думать, что он пустой/у него 1 ремувал-трик.

 

[Behind]

тут главное - не отъехать от баунса бивня на топдек при атаке.

1.взял Scion Summoner

2. покастил Scion Summoner

3. Захотел в атаку, дальше по ситуации

4. если можно всем - го всеми, до блокеров убил остров 4/4 Outnumber` ом, победил

5. если потапали больше одного - передаешь ход, во время чужой атаки убиваешь летуна.

6. топдекаешь, убиваешь

Поддерживаю данный вариант.

 

Доп. мысли:

1) Для того, чтобы принять верное решение, нужно понимать вероятность того, что у оппонета есть какой-то трик или ремувал. Этой информацией можно разжиться только контролируя всю партию от начала до конца.

2) Из того, что есть в описании (цитата: "подумал") можно рассудить, что у него есть instant ремувал, так как иначе ему думать не о чем. В любом случае, я бы предполагал, что у него что-то точно есть. При этом он также понимает, скорее всего, что у нас тоже что-то есть. Так как наше существо 2/1 не располагает к блефу земель. Если там 2 трика/ремувала мы точно проиграли. Соответственно наша задача вынудить оппонета сыграть трик первым, чтобы использовать outnumber эффективно.

Изменено 28 января 2016 пользователем Behind

[lioo]

А какой трик Вы туда кладете?

Мне кажется, что больше всего похоже на Roilmage's Trick

[mtgshnik]

Балот, Оутнамбер в 2\3 сразу, атака вдвоём. У оппонента 1, тушки 4\4 разменялись. Это несколько рисковый план, если у оппонента есть что на балота, но я бы сыграл так. Впрочем выше это уже подробно расписали.

[Амариллен]

Я не умею в лимитед, но я бы брал землю, ставил Элементаля, разбирал бы летуна и шел бы токеном, Балотом 6\6 и 4\4 чэнеллером в атаку.

[Dimk]

Если подумать, то ты сыграл очень красиво. Если я правильно понял, план был убить негатора, если у него появится бубна, или убивать блокера, чтобы пронести летал в лейте. Я даже не вижу ни одного "за", то что бы взять что-то кроме земли тут. Я бы ставил землю, и всеми в атаку. Если он ничего не делает, умирает, если что-то делает в респонс можно убить ему землю. Блин, прям красиво сыграл, редко такое вижу.

[Hellraizer]

Если подумать, то ты сыграл очень красиво. Если я правильно понял, план был убить негатора, если у него появится бубна, или убивать блокера, чтобы пронести летал в лейте. Я даже не вижу ни одного "за", то что бы взять что-то кроме земли тут. Я бы ставил землю, и всеми в атаку. Если он ничего не делает, умирает, если что-то делает в респонс можно убить ему землю. Блин, прям красиво сыграл, редко такое вижу.

стал в блок под элементаля (землей) и под ченелера (инфильтратором), сыграл например баунс в балота (тот, что атакера на топдек кладет) - в ответной атаке убил любыми двумя выжившими существами.

 

упдате:

а хотя токен с трамплой.

ну значит тогда оппу нужно 2 трика. тогда все ок.

Изменено 28 января 2016 пользователем Hellraizer

[Shtaket]

Я не умею в лимитед, но я бы брал землю, ставил Элементаля, разбирал бы летуна и шел бы токеном, Балотом 6\6 и 4\4 чэнеллером в атаку.

Я даже не вижу ни одного "за", то что бы взять что-то кроме земли тут. Я бы ставил землю, и всеми в атаку. Если он ничего не делает, умирает, если что-то делает в респонс можно убить ему землю.

 

проиграл такой: потапай двоих, роди жетона

[AliZhi]

Потапай двоих мы при любом раскладе проигрываем, равно как и ройлмэйджес трику. Любой директ ремувал обыгрываем. Сам бы ставил балота, атаковал ченеллером и отстреливал летуна в респонс на ремувал/фог/р.м. трик, но выбранная линия нравится больше. Линия с землей и атака всеми офк.

Про фог не в тему, думал что оппонент эспер

Изменено 28 января 2016 пользователем AliZhi

[Shtaket]

Потапай двоих мы при любом раскладе проигрываем, равно как и ройлмэйджес трику. Любой директ ремувал обыгрываем. Сам бы ставил балота, атаковал ченеллером и отстреливал летуна в респонс на ремувал/фог/р.м. трик, но выбранная линия нравится больше. Линия с землей и атака всеми офк.

в моем сценарии - нет. именно поэтому я выбрал его, а не землю, как решил поначалу.

[AliZhi]

в моем сценарии - нет. именно поэтому я выбрал его, а не землю, как решил поначалу.

Зато ты проигрываешь любому директ ремувалу в тушу 4/4. Написал небольшую простыню почему там точно есть трик или ремувал, но предложения на три строчки не особо читабельны.

[Shtaket]

Зато ты проигрываешь любому директ ремувалу в тушу 4/4. Написал небольшую простыню почему там точно есть трик или ремувал, но предложения на три строчки не особо читабельны.

Прости, но как? В моем сценарии у меня 3 атакера в 1 блокера и 2 блокера у самого. Распиши свои вероятности спокойно, по пунктам.

[AliZhi]

Прости, но как? В моем сценарии у меня 3 атакера в 1 блокера и 2 блокера у самого. Распиши свои вероятности спокойно, по пунктам.

Его 2/5 блокирует твоего 4/4, другой 4/4 ловит ремувал, проходишь на 2. А его неблокируемого и летающего парней твои блокеры не парят. Может меня клинит, но все вроде очевидно.

[Dimk]

Единственное что могу добавить, что мне не очень нравится ходить пацаном 2\1 в атаку. Он летал не проносит, если что можно почампать им. Но почему именно им не стоит идти, я не могу подобрать карт для оппа таких.

[Shtaket]

Его 2/5 блокирует твоего 4/4, другой 4/4 ловит ремувал, проходишь на 2. А его неблокируемого и летающего парней твои блокеры не парят. Может меня клинит, но все вроде очевидно.

но там же 2/5 затапан. Там только два блокера - кирпич 4/4 и летун 2/3.

Единственное что могу добавить, что мне не очень нравится ходить пацаном 2\1 в атаку. Он летал не проносит, если что можно почампать им. Но почему именно им не стоит идти, я не могу подобрать карт для оппа таких.

зато опп остается в 1 хите. у нас остается 2/2, 1/1 и 2/1, который умеет рожать 3/1 с трамплой.

 

Да и вообще, пора бы разгадку от Крокодила!)

Изменено 28 января 2016 пользователем Shtaket

[Alvi]

Мне нравится вариант:

Землю достал, положил, элема позвал, все в атаку. У оппа два блока (2/5 в элема скорее всего, земелькой поменяется и что-нибудь придумает с балотом наверняка), он делает свой трик, в респонс аутнамбер в блокера элема.

[crokodil]

Вчера я сыграл как последний краб, взял землю, дропнул, положил токена, пошел всеми, забыл про трампл у токена, покастил аутнамбер в 4/4 до блока, получил Stonefury в балота и проиграл. Ну это крабство и обсуждать этот вариант смысла я не вижу.

 

Лучший вариант на мой взгляд это сделать все, что сделал я, но не кастить аутнамбер. Если там убивают/баунсят балота, блочат 2/5 под 3/1 и кирпич в кирпича, то аутнамбер в 2/5 выигрывает. У всяких "потапай" и все -Х/-0 выиграть все равно видимо не получиться. Пока я не сыграл, как краб, я думал, что там Grip of the Roil Sweep Away.

 

Вариант атаки 4/4 в прошлый ход мне не нравится, если мы идем в атаку, то мы автоматически обязаны играть аутнамбер в тот же ход. Я не хочу играть аутнамбер первым, а то получается то же самое как я проиграл.

 

Взять пацана с токеном вместо земли и пойти только большими - нормальный, но мой вариант мне нравится больше, так как обыгрывает один ремувал прямо сейчас.

Изменено 29 января 2016 пользователем crokodil

[Shtaket]

да откуда у вас там 2/5 в блоке взялся?! написано же:

Стол оппонента:

Benthic Infiltrator c каунтером (2/5) тапнутый, Island c четырьмя каунтерами (4/4) антапнутый, Gravity Negator антапнутый, 8 земель в цветах (с оживленным островом земель в сумме девять). Ромбиков нет. Всех цветов будет считать, что там минимум по два. Четыре земли затапаны, оппонент кастил Gravity Negator в прошлый ход.

На руке у оппонента 2 карты.

У оппонента 3 хита.

 

Benthic Infiltrator c каунтером (2/5) тапнутый

[lioo]

Это за ход до этого