[DUEL] Meren of Clan Nel Toth

[Loxmatii]

Всем привет!

 

по просьбам трудящихся решил запилить тему про Дуэльную Мерен

весь деклист лежит тут

 

Текст будет интересен всем, кто интересуется форматом Также хотел бы отметить, что на мой взгляд, такое раскладывание колоды на "кучки" крайне полезно для анализа и декбилдинга. То есть не по типам, а по функционалу

 

а далее поподробней распишу и расскажу про лист

 

1. Введение

 

Я очень ждал выпуск коммандер 2015. Очень хотелось и верилось в новых интересных Генералов. А также хотелось каких-то новых карт в Этёрнал. Но просчёт РнД команды с дигом и круизом не сулил того, что в 2015 что-то издадут в Этёрнал. Поэтому оставалась надежда только на Генералов. К сожалению, и тут они перебдели и сделали ооооооооооооочень сейфовые варианты Генералов. Таким образом хоть сколь игребаельной и примерно компететив мне показалась Мерен. На ней и решил сбилдить. Скажу сразу, что ничего сверх крутого не ожидал. Так и получилось.

 

В своё время очень и очень много наиграл Карадором. Но время шло. Закрыли Entomb, я чутка наигрался и перевёл свой взгляд на другие колоды. А тут решил снова обратить внимание на "помойкогенералов"(термин подкинул мне Серёга Путилов, за что ему гранд мерси ). В карадоре всё очень крутилось, вертелось, надо было собирать комбы и всё такое. И захотелось немного отдохнуть от этого. Так я и пришёл к Мерен

 

2. Варианты построения колоды

 

1) Реаниматор в больших

 

В бг цветах большие, которых стоит быстро(и не очень быстро) поднимать это: Griselbrand, Terastodon, Sylvan Primordial, Rune-Scarred Demon, Sheoldred, Whispering One. Поднимаем стандартными реанимационными картами и, конечно же, способностью генерала.

 

Сбилдив этот лист и немного потестив, я понял, что очень всё похоже на плохого Реаним Карадора. Почему плохого? Ну, во-первых, отсутствие karmic guide очень сказывалось. Замена ему в этих цветах Phyrexian Delver не очень здорово справляется со своими обязанностями, так как хочется много раз гонять ангела_дельвера туда-сюда. Кармик идеально это делает: он поднял, в апкип умер под эхо, далее Карадором перекастился из кладбища. Восторг!

 

Таким образом отказался от этого билда

 

2) Классический БГ мидрейндж с лёгким комбо-аутом

 

А вот это как раз то, что мне нравится (= Поэтому про этот билд я вам и расскажу. Тестил его ооооочень много и долго. Забегая вперёд скажу, что на данный момент доволен листом примерно полностью. За исключением того, что не влезает ровно одна карта! А так всё довольно круто (=

 

3. Обсуждения листа

 

 

итак

манабаза 38 земель с Арбором

1 Bayou

1 Bloodstained Mire

1 Bojuka Bog

1 Cavern of Souls

1 Command Tower

1 Dryad Arbor

1 Gaea's Cradle

1 Homeward Path

1 Llanowar Wastes

1 Mana Confluence

1 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

1 Overgrown Tomb

1 Phyrexian Tower

1 Polluted Delta

1 Tectonic Edge

1 Temple of Malady

1 Treetop Village

1 Twilight Mire

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Verdant Catacombs

1 Wasteland

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Woodland Cemetery

1 Volrath's Stronghold

1 Tainted Wood

8 Forest

3 Swamp

 

комментарии: колода оперериует огромным количеством маны. Поэтому и нужно много базиков. Земля, которая не влезла, но ей, вероятно, надо играть это - новый БГ менленд

 

________________________________________________

 

дорки

1 Arbor Elf

1 Birds of Paradise

1 Boreal Druid

1 Elves of Deep Shadow

1 Elvish Mystic

1 Fyndhorn Elves

1 Llanowar Elves

1 Priest of Titania

1 Wild Growth

 

комментарии: дада. Я традиционно не играю Deathrite Shaman. У меня он обычно не работает. Он, конечно, делает примерно всё в мирроре и против друших грейвбейзд колод, но, когда я им играю, то он у меня ману не даёт примерно всегда. Поэтому вместо него чудесный Wild Growth

 

________________________________________________

 

 

Разгон

1 Lotus Cobra

1 Wood Elves

1 Sakura-Tribe Elder

1 Solemn Simulacrum

1 Nissa, Vastwood Seer

1 Oracle of Mul Daya

 

комментарии: благодаря Sakura-Tribe Elder колода имеет право на существование. Это существо делает колоссальный объём работы: разгоняет, встаёт в блок, даёт экспериенс каунтеры и тд и тп. Также благодаря большому количеству базиков очень здорово крутить Solemn Simulacrum

 

________________________________________________

 

 

ремувал

1 Bone Shredder

1 Braids, Cabal Minion

1 Fleshbag Marauder

1 Merciless Executioner

1 Shriekmaw

1 Abrupt Decay

1 Dismember

1 Maelstrom Pulse

 

комментарии:

Если бы в магии был бы третий Fleshbag Marauder, то я бы им тоже играл. И не только потому что в формате много шрауд и хекспруф существ, а ещё потому что Кулёк очень и очень синергичен с идеей колоды

Braids, Cabal Minion вместе с генералом на столе творит сущие чудеса. Очень и очень нравится это существо в Мерен

 

________________________________________________

 

 

хорошие существа

1 Acidic Slime

1 Caustic Caterpillar

1 Phyrexian Revoker

1 Reclamation Sage

1 Eternal Witness

1 Scavenging Ooze

 

комментарии: ну тут довольно стандартный набор хороших существ в бг цветах на все случаи жизни (=

отдельно отмечу Caustic Caterpillar. Такое ощущение, что её издавали специально под эту колоду

 

________________________________________________

 

 

Дров

1 Dark Confidant

1 Street Wraith

1 Grim Haruspex

1 Phyrexian Arena

1 Skullclamp

1 Sylvan Library

 

 

комментарии: Street Wraith ещё одна причина играть этой колодой. Невероятный парень, который в формате 30 хитов так приятно циклится на первый, а потом поднимается Мерен

Grim Haruspex прекрасное существо, которое идеально вписалось в колоду. Я только не могу понять, зачем он умеет морф. И без этого запределен в этой колоде

 

________________________________________________

 

Бизнес

 

Весь бизнес этой колоды это - тютора и способы прокрутки колоды. Поэтому они вместе

1 Fauna Shaman

1 Satyr Wayfinder

1 Birthing Pod

1 Evolutionary Leap

1 Buried Alive

1 Demonic Tutor

1 Diabolic Intent

1 Green Sun's Zenith

1 Survival of the Fittest

1 Sidisi, Undead Vizier

 

комментарии: Satyr Wayfinder звезда всех-всех колод, оперирующих кладбищем. Карты типа сатира, но не существа, упорно не лезут. Да и не хочется уменьшать количество существ(сейчас их 42)

Buried Alive закапывают комбу. Ну и то, что нам нужно сейчас

Evolutionary Leap прекрасно себя показал. Одна из причин играть большим количеством разгона

 

________________________________________________

 

 

комба

1 Necrotic Ooze

1 Phyrexian Devourer

1 Triskelion

 

комментарии: Necrotic Ooze помещён в Оранжевый лист не из-за этой колоды, а из-за колоды на Sidisi, Undead Vizier. В Европе это сейчас реаниматор номер 1

Уз умеет не только комбу. Так как часто большая часть колоды у нас находится в кладбище(мы очоч этого хотим), то уз отлично копирует дорков, Шамана, гусеницу и тд и тп

Triskelion по праздникам убивает чужих маленьких. Но в целом довольно бесполезен

Единственное применение Phyrexian Devourer кроме комбы, это когда на столе деворер и Oracle of Mul Daya. В респонс на триггер получется такой Tainted Pact. Будете смеяться, но работает довольно часто в таком формате

 

вопрос: почему я не играю Mikaeus, the Unhallowed? да. Он отлично комбится с Triskelion(комба на бесконечные повреждения) Да и сам Микеас ооооооочень синергичен со всей колодой. Это правда. Только вот собрать их вдвоём с Трисклилионом получуается примерно никогда. Комба с узом хороша тем, что ты под Сюр скинул два куска, нашёл Уза. Поставил. Выиграл. Ну или всех закопал Buried Alive, а потом поднял Уза абилкой Мерен или просто какой0нибудь ренимацией. С Микеасом так не работает. Слишком он мммм что ли условный и тяжёлый. Поэтому не играю

 

________________________________________________

 

дискард

1 Mesmeric Fiend

1 Sadistic Hypnotist

1 Thoughtseize

 

комментарии: Очень хочется играть Магготом, но..... у него УЖАСНАЯ!!!!!! картинка!!! не могу себя заставить ей играть. Я ведь ещё из тех, для кого в Магии ну оооооочень важны картинки и всё такое. Brain maggot очень расстраивает =( Тем более нельзя проесть в респонс на триггер, чтобы подискардили навсегда

а вот Mesmeric Fiend можно и нужно (=

Sadistic Hypnotist ещё одна причина играть колодой

 

 

 

________________________________________________

 

 

Большие

1 Primeval Titan

1 Titania, Protector of Argoth

 

комментарии: дада. Всего двое. Намеренно уменьшил их количество, чтобы снизить порог включения колоды. Очень доволен, что не играю "маст хев" большими существами из реаниматора

 

________________________________________________

 

Лилианы

1 Liliana of the Veil

1 Liliana, Heretical Healer

 

комментарии: в Liliana, Heretical Healer я не верил, несмотря на то, что она вроде как автоинклюд во все кричевые грейвбейзд колоды. Потестил и очень доволен. Выолняет большой объём работы. Хорошая

 

________________________________________________

 

Лок

1 Contamination

 

 

комментарии: наша луна. С генералом на столе, если там нет дорков, выигрывает игры. Очень и очень синергичная со всей идеей колоды карта

 

 

________________________________________________

 

 

Ренимация

1 Recurring Nightmare

1 Reanimate

 

комментарии: вы не ошиблись. Нет привычных Animate Dead и Victimize. И прочих. Так как колода не планируется как реаниматор, то и не надо много реанимации. Абалити генерала помогает

 

________________________________________________

 

Масс Ремувал

1 Toxic Deluge

1 Minister of Pain

 

 

комментарии: такое ощущение, что Minister of Pain издан специально в эту колоду. Вышел, съел сам себя. В конце хода поднялся за Генерала. Опять съел сам себя. Всем там -2/-2. Невероятное существо.

 

 

________________________________________________

 

Сак аутлет

1 Viscera Seer

 

 

комментарии: Без него просто никуда. Хочется ещё положить, но тупо не лезет. Иногад в качестве сак генератора можно использовать Sadistic Hypnotist

 

 

 

 

4. Стратегия игры

Грейвхейта в нынешнем формате довольно мало, так что колода чувствует себя вполне нормально

 

Сама стратегия сильно зависит от оппонента и стартовой Руки. Против синих надо выманивать контру, чтобы пропихнуть бизнес. Также против контролей выигрывает связка Volrath's Stronghold плюс генерал.

Против несиних можно не бояться ставить рано генерала. Пусть убивают. В колоде оооооочень много разгона. Всегда успеете переставить.

 

Колода не супер простая в обращении. Карты бизнеса довольно скилинтенсивны. Надо принимать много решений

 

4. Матчапы

 

С Анафензой можно просто не играть. Выиграть нереально. Там всё против нас. И генерал, которые не убивается Тритуро и Шрикмо

 

С Тасигуром и Нарсет очень тяжёлые матчи

 

С империал Анимаром очень тяжело.

 

С Маратом и Исаном более_менее норм.

 

Нормальные матчи с мидренджами и колодами типа гейста и Августа

 

5. Что не влезло в этот билд?

 

Да. Иногда скучаю по Massacre Wurm. Часто мечтаю про Damnation. Грущу, что нет Living Death(под него нужны ну ооооооооооочень специальные ситуации). Против контролей хочу иметь Bloodghast и Vengevine, а также больше дискарда. Но....

 

А ещё я не играю Life from the Loam и соовтественно к нему циклящимися землями и Bazaar of Baghdad. Я долго тестил, и мне не понравилось. Дело в том, что спиливать бизнес ну оооооооооочен не хочется. А также просто нет времени крутить Лом. Если базар, то обязательный Crop Rotation. А это всё место и место. Которого и так нет =(

 

это всё фигня ((= Листом очень доволен и так. А вот единственная карта, которая не влезла, но без которой тяжко - это Spore Frog. Лягуха выигрывает у Исана и колод эльфболл типа. Ну вот она не лезет от слова совсем =(((

 

6. Подведение итогов и рефлексия

 

Колода мне кажется очень интересной и здоровской. Надо много думать и крутить. Считаю, что она является хорошим выбором сейчас для компететив турниров. Также если вы уже имеете представление о формате и успели поиграть несложной аггрой, то эта колода для вас (=

 

12-13 Марта в Руане будут большие соревнования по Дуэльном Коммандеру. Беру с собой эту колоду в качестве колоды для триалов

 

Вопросы и обсуждения приветствуются!

 

 

Серёжа Ламзин в рамках недели конструктива специально для сайта топдек точка ру

играйте в Дуэльный Коммандер вместе с нами!_{поменьше Тасигурами}

[FRoDoR]

Слишком много земель 33-34 для мерен вполне хватает. За все время пока я играл в 33 земли меня покрючило раза 3. В 60% случаев хвтатает 2х земель и разгона дорками/сакурой.

ЗЫ Марадер №3 - Slum Reaper

Изменено 25 февраля 2016 пользователем FRoDoR

[Loxmatii]

Слишком много земель 33-34 для мерен вполне хватает. За все время пока я играл в 33 земли меня покрючило раза 3. В 60% случаев хвтатает 2х земель и разгона дорками/сакурой

о_____________________________О

 

мы точно в один и тотже формат играем?

 

 

в формате есть лишь одна колода, которая может комфортно играть на 34 землях. И это не Мерен

 

Для мерен нельзя пропускать первые 5 лендроппов

 

зы: или ты играешь всё ещё со старым муллиганом?

 

зы2: дорков как бы иногда убивают. Именно поэтому нельзя пропускать ленддропы

Изменено 25 февраля 2016 пользователем Loxmatii

[red_laugh]

Вопрос - почему бы не играть промошным Brain maggot? там красивая картинка!

[Loxmatii]

Вопрос - почему бы не играть промошным Brain maggot? там красивая картинка!

Ещё более ужасная

 

Я понимаю, что пытаюсь говорить про компететив. И поэтому мои слова про картинку выглядят смешно. Но. Ничего не могу с собой поделать :-(((

Изменено 25 февраля 2016 пользователем Loxmatii

[widepw]

зы2: дорков как бы иногда убивают. Именно поэтому нельзя пропускать ленддропы

Видимо речь идет о: "земли иногда убивают, нельзя пропускать дорков."

 

Сережа, а Greenwarden of Murasa тут совсем плохой? Я понимаю что толсто, но 2 раза это 2 раза.

Изменено 25 февраля 2016 пользователем widepw

[FRoDoR]

Loxmatii Если мне на четвертый-пятый не показали врас/грейвхейт/торпорорб/ультимативную хрень, то все хорошо. Опять же может это я сдаюсь как черт и меня очень редко крючит. Ну и метагейм у нас далек от топового, например.

[quark_31]

Просто божественный пост!)

А как насчет Grave Titan и комбы с +x/+x и trample всем??

[Loxmatii]

Миша, я как раз имел ввиду, что докров убиюат чаще, чем земли. Поэтому руки из двух земель и дорка- это канеш кип. Но... Есть нюансы. Точечного ремувала в формате полно. Поэтому и хочется не пропускать ленддропы

 

Большой витнесс ну ооооч крутой. Но всё же надо сначала найти место под более важные карты. Типа Лягух. Потом остальное

 

Frodor, я много тестил именно в компететив мете. Скажу больше. Именитые пилоты этой колоды(Мундаст, Ньютрейдер, Томитосоус и другие) играют в 39-40 земель

 

Рипер 4 маны стоит. Это не то

 

quark_31, рад, что тебе понравилось. Задача людей из Комитета продвигать формат. В том числе такими статьями

Титан тоже большеват и ванилен. Не влезают более функциональные карты. Бтв, а что за комба?

Изменено 25 февраля 2016 пользователем Loxmatii

[Aelnor]

Loxmatii, а насколько хороша колода без комбы?

[Loxmatii]

Лёша, ещё прекрасней (((:

 

Если серьёзно, то мы в Комитете много обсуждали Мерен без комбы. Тесты показали, что вполне норм

 

Дело в том, что сейчас поднимать куски комбы на руку- то ещё удовольствие :-(((

[Aelnor]

Лёша, ещё прекрасней (((:

 

Если серьёзно, то мы в Комитете много обсуждали Мерен без комбы. Тесты показали, что вполне норм

 

Дело в том, что сейчас поднимать куски комбы на руку- то ещё удовольствие :-(((

 

Какие тогда винконы кроме Титании?

[Loxmatii]

Без комбы обсвобождается 4 карты

Колода немного другая будет

[Aelnor]

Без комбы обсвобождается 4 карты

Колода немного другая будет

 

Реквестирую примерный лист. Если будет время, накидай, пожалуйста.

[Loxmatii]

Лёш, а его накидать в концепции бана Уза или Деворера?

 

Или просто тебе не нравится комба и ты хочешь что-то другое вместо неё?

 

 

Бтв, комбой это, конечно, надо играть. Так как часто бывают уиллы с пустого места

Изменено 25 февраля 2016 пользователем Loxmatii

[bkszbs]

Очень хочется играть Магготом, но..... у него УЖАСНАЯ!!!!!! картинка!!! не могу себя заставить ей играть. Я ведь ещё из тех, для кого в Магии ну оооооочень важны картинки и всё такое. Brain maggot очень расстраивает =(

Намекни альтераторам, тебе то уж наверняка нарисуют как надо и подарят.

 

Спасибо за тему, хорошая.

[sccblazer]

Aelnor Вариантом без комбы я играю сейчас лигу как раз. Деклист можно в соответствующей теме посмотреть. Вместо комбы всякие весёлые карты типа джитты, массакр вурма, бегемота, венжвайна и бладгаста.

[quark_31]

Миша, я как раз имел ввиду, что докров убиюат чаще, чем земли. Поэтому руки из двух земель и дорка- это канеш кип. Но... Есть нюансы. Точечного ремувала в формате полно. Поэтому и хочется не пропускать ленддропы

 

Большой витнесс ну ооооч крутой. Но всё же надо сначала найти место под более важные карты. Типа Лягух. Потом остальное

 

Frodor, я много тестил именно в компететив мете. Скажу больше. Именитые пилоты этой колоды(Мундаст, Ньютрейдер, Томитосоус и другие) играют в 39-40 земель

 

Рипер 4 маны стоит. Это не то

 

quark_31, рад, что тебе понравилось. Задача людей из Комитета продвигать формат. В том числе такими статьями

Титан тоже большеват и ванилен. Не влезают более функциональные карты. Бтв, а что за комба?

В стандартной колоде карта есть ( забыл название) sorcery: до конца хода ваши существа получают +Х/+Х и пробивной удар, где Х наибольшее значение силы среди ваших существ! Я просто сам играю этим командиром и в целом такая комба частенько наносит +30 дмг спокойно)

[Aelnor]

Loxmatii, мне не нравится девурер.

 

sccblazer, спасибо, посмотрю.

[FRoDoR]

quark_31

Уж лучше Avenger of Zendikar и Craterhoof Behemoth с Tooth and Nail

 

Loxmatii

нашел 2 плохие карты в деке, их точно надо менять

Temple of Malady скрайленд делает почти ничего в этой деке, менленд с дестачем гораздо лучше

Nissa, Vastwood Seer Нисса это третий вудэльф, но никак не второй в этой деке, надо менять на Farhaven Elf

Еще заместо Boreal Druid я бы предложил играть Greenseeker

И посоветовал бы подумать над уменьшением земли до 37, например убиранием Tainted Wood, который при менленде и фирексийской башне говорит нам, что он - не дуалка (реальный случай из жизни)

[rigval]

А как же фнмный червяк? Там же арт огонь

Убрал, чтобы не травмировать. Но в целом мне арт очень нравится.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем rigval

[Loxmatii]

rigval, убери под кат, пжлста. Не могу на это смотреть

[Loxmatii]

Aelnor, рекомендую потестить. Мне тоже сначала очоч не нравилось. Но потом понял, что именно наличие комбы делает колоду близкой к тир

 

FRoDoR, скрайленд делает всё в этой колоде. В бг цветах не оч много возможностей знать свой топдек

Нисса - одна из лучших карт в колоде, так флипается просто всегда. Убирать нельзя ни в коем случае

Бореалец- отличный разгон на первый ход. Колода требует много бесцветной маны

Многочисленные тесты показывают, что играть меньше, чем в 38 земель тут нельзя. Тяжёлый генерал и очень хочется много маны в средней игре

[Evered]

Loxmatii как насчет Warping Wail? по тестам показал себя очень крутым во многих колодах, я бы в любые 1-2 цветные дечки закладывал. пока вопрос "вместо чего" не рассматриваю.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем Evered

[Loxmatii]

Evered, естественно тоже тестил

результаты:

 

1) текущая манабаза умеет буби с трудом

2) вот конкретно в этой версии Мерен как-то не один из модов не очень нравится. То есть на бумаге выглядит довольно круто. Но вот в реальности как-то дороговато. Мы оооооочень редко сидим на открытой мане