[Legacy Deck] Infect Stompy (UG Infect)

[qwertyly]

Том Росс отвечает на вопросы по инфекту вот

[Dimk]

Какой постбоардплан против гриксис делвера? Что сайдить/отсайживать на дрове и на ходе? И зачем нужна дриада?

[Mister Full-House]

Зависит от сайдборда. Если есть белый сплеш, то RiP, StP, может даже Absolute Law. А так Flusterstorm/Spell Pierce, Hydroblast, Spellskite если есть.

Дриада - манаразгон, чампблокер, существо под sacrifice-эффекты. В редких случаях мега-порщик под Иерархами.

[Dimk]

Зависит от сайдборда. Если есть белый сплеш, то RiP, StP, может даже Absolute Law. А так Flusterstorm/Spell Pierce, Hydroblast, Spellskite если есть.

Дриада - манаразгон, чампблокер, существо под sacrifice-эффекты. В редких случаях мега-порщик под Иерархами.

 

Белый сплеш мне кажется слишком рисковым, вообще не люблю шаткие манабазы. Я примерное так и сайжу, ну там плюс иголка, кроп ротейшн. А что отсайживать? Всю форсу, сильванку? Еще что? Надо ли дейз отсайживать на дрове или вообще отсайивать?

 

Дриада разгоняет только с зенитом, а их обычно не больше одного кладут. Стоит ли это того? А сак эффектов в легаси же сейчас очень мало используют, лилек 1-2 с шардлесах, а иносент бладами в гриксисах же не играю уже, вроде. Не разглядел я в ней потенциала, достаточного для того, чтобы занять слот. А вот на счет порщика я уже начал задумываться, после того, как затащил две игры комбой инвигорейт-берсерк-берсерк, с иерархом на 17 заходит.

 

Есть ли какие-нибудь опции улучшить матч с гриксисом? Я видел некоторые в сайде играют ордерами и прогенитусом.

 

Лист пока такой:

+

Существа

4 Blighted Agent

4 Noble Hierarch

4 Glistener Elf

Прочее

1 Ponder

1 Become Immense

2 Berserk

1 Crop Rotation

4 Daze

3 Force of Will

3 Gitaxian Probe

4 Invigorate

4 Brainstorm

2 Spell Pierce

1 Sylvan Library

3 Vines of Vastwood

Земли

1 Pendelhaven

1 Wasteland

4 Windswept Heath

2 Wooded Foothills

4 Tropical Island

4 Inkmoth Nexus

2 Misty Rainforest

1 Forest

Sideboard

1 Bojuka Bog

1 Flusterstorm

1 Force of Will

1 Karakas

1 Dismember

2 Nature's Claim

1 Viridian Corrupter

1 Relic of Progenitus

1 Spell Pierce

2 Krosan Grip

1 Pithing Needle

1 Spellskite

1 Crop Rotation

Изменено 3 июля 2016 пользователем Dimk

[dmitry medvedev]

Есть ли какие-нибудь опции улучшить матч с гриксисом? Я видел некоторые в сайде играют ордерами и прогенитусом.

 

Мне против любых колод с болтами нравится Seal of Strength. Еще можно сайдить некропед как дополнительных существ — уносят с собой пироманта и все такое.

[Mister Full-House]

В приведенном листе 5-6 карт на засайд. Я бы помимо форсы на дрове отсайживал 1 дейз и пондер, на ходе убирал бы 1 пробу и пондер.

Некропеды против гриксиса могут пасть жертвой граджа, не стал бы их сайдить.

[qwertyly]

Белый сплеш мне кажется слишком рисковым, вообще не люблю шаткие манабазы. Я примерное так и сайжу, ну там плюс иголка, кроп ротейшн. А что отсайживать? Всю форсу, сильванку? Еще что? Надо ли дейз отсайживать на дрове или вообще отсайивать?

 

Дриада разгоняет только с зенитом, а их обычно не больше одного кладут. Стоит ли это того? А сак эффектов в легаси же сейчас очень мало используют, лилек 1-2 с шардлесах, а иносент бладами в гриксисах же не играю уже, вроде. Не разглядел я в ней потенциала, достаточного для того, чтобы занять слот. А вот на счет порщика я уже начал задумываться, после того, как затащил две игры комбой инвигорейт-берсерк-берсерк, с иерархом на 17 заходит.

 

Есть ли какие-нибудь опции улучшить матч с гриксисом? Я видел некоторые в сайде играют ордерами и прогенитусом.

 

Лист пока такой:

 

 

+

Существа

4 Blighted Agent

4 Noble Hierarch

4 Glistener Elf

Прочее

1 Ponder

1 Become Immense

2 Berserk

1 Crop Rotation

4 Daze

3 Force of Will

3 Gitaxian Probe

4 Invigorate

4 Brainstorm

2 Spell Pierce

1 Sylvan Library

3 Vines of Vastwood

Земли

1 Pendelhaven

1 Wasteland

4 Windswept Heath

2 Wooded Foothills

4 Tropical Island

4 Inkmoth Nexus

2 Misty Rainforest

1 Forest

Sideboard

1 Bojuka Bog

1 Flusterstorm

1 Force of Will

1 Karakas

1 Dismember

2 Nature's Claim

1 Viridian Corrupter

1 Relic of Progenitus

1 Spell Pierce

2 Krosan Grip

1 Pithing Needle

1 Spellskite

1 Crop Rotation

 

 

 

По листу: Зенитом сейчас стоит играть, если играешь в мейне Viridian Corrupter. Дриада сейчас не очень хороший выбор, как ты и писал, из-за отсутствия большого количества эдикт эффектов, да и получить ее на стартовую не очень круто. Белый цвет не делает манабазу кривой, достаточно играть одной саваной в сайде, не подставляться под вастик. В белом нам нужен грейв хейт в виде рипа и ремувал в виде свордов. Но установка рипа может занять целый ход, отчего мы потеряем тепм. Поэтому нам нужно играть "бесплатным" ремувалом типа submerge или surgical extraction. Я играл белым примерно 2 месяца, ездил на ГП с белым сплешем, и белая часть сайда мне он практически не пригодилась. Грейв хейт в виде божуки это мало, можно играть еще точечным ремувалом в виде суржика, можно положить клетку. Реликом не играл, надо тестить. Nature's Claim сейчас не очень хорошие, они не лечат чалис на 1, контрится балансом, но лучше в мачте с ДнТ. Вместо Dismember можно положить Piracy Charm , у нее много опций, в том числе и islandwalk, что помогает обойти любого блокера в колоде с синим. Терять 4 хита в матче с гриксисом это много, там есть чем добить. Я бы положил еще hydroblast, ответ на красный ремувал и пироманта. Некропеде тоже хорошая, даже если она умирает, то можно унести с собой пироманта или делвера.

Изменено 4 июля 2016 пользователем qwertyly

[Dimk]

Надо ли сайдить скайта против днт? Он, вроде, не такой полезный, но с другой стороны что-то делает. Может немного джитту поконтрить или ур меч.

[qwertyly]

скайта можно на дрове сайдить вместо пробы/пондера, но он может поймать сворд когда тебе это не нужно

[ABBAPOH]

Апну темку. Поиграл дечкой немного на дейликах, появились вопросы.

Лист стандартный:

+

Creature (12)

4 Blighted Agent

4 Glistener Elf

4 Noble Hierarch

 

Instant (24)

1 Become Immense

2 Berserk

4 Brainstorm

1 Crop Rotation

3 Daze

4 Force of Will

4 Invigorate

2 Spell Pierce

3 Vines of Vastwood

 

Sorcery (4)

1 Ponder

3 Gitaxian Probe

 

Enchantment (1)

1 Sylvan Library

 

Lands (19)

1 Forest

4 Inkmoth Nexus

1 Pendelhaven

4 Tropical Island

2 Verdant Catacombs

1 Wasteland

3 Windswept Heath

3 Wooded Foothills

 

Sideboard:

1 Bojuka Bog

1 Crop Rotation

1 Dismember

1 Flusterstorm

1 Grafdigger's Cage

1 Hydroblast

1 Karakas

1 Krosan Grip

1 Pithing Needle

1 Seal of Primordium

1 Spellskite

1 Submerge

1 Surgical Extraction

1 Viridian Corrupter

1 Wasteland

 

По итогам обсуждения с Денисом решил переселить 2й Crop Rotation в мейн вместо Ponder

 

1) Когда имеет смысл сайдить вастик - например, только против колод со страшными землями (порты, maze of ith) или против колод со сложной манабазой тоже?

2) Что отсайживать - сейчас отсайживаю пробы+пондер, но это не очень кмк хорошо, так как уменьшается кол-во питчей под форсу

3) Когда отсайживать форсу/дейз - на ходе/дрове?

4) Как тащить матчи с делверами? Меня не покидает ощущение, что нужно больше ответов в сайде, но непонятно, каких, вроде и так всё есть.

[qwertyly]

1) Да, сайдить против страшных колод, против бурна, либо против колод со страшной манабазой, как 4с (ситуативно)

2)-3) Отсайд/засайд зависит от матча; если у оппонента есть критичные спелы, например: шоу, ордер, терминус, что-то поконтрить шторму, можно оставить форсу/дейз. Пробу стоит оставить в матчах, где есть ремувал в наших существ, чтобы быть в курсе ситуасьон: делверы всякие, против чудес проба особо не нужна во второй, т.к. о наличии терминуса на топдеке ты не знаешь, а та же иголка на топ делает больше.

4) В матчах с делверами: терпеть боль и унижение от 4х вастиков подряд, играть вокруг ремувала. Можно играть с белым, он нужен для меты, где много существ (не всегда же мы сдаем себе агентов) и чалисов не предвидится, наличие парня 20/20. Подумай над тем, чтобы заменить божуку на 2ой суржик. В московской мете стали популярны БР реаниматоры, надо быть быстрее их. Вообще мы манажадные, поэтому расходуй ресурсы с умом

[ABBAPOH]

2-3) Давай уточню - в мейне у нас 9 контров, хотим ли мы видеть больше 9 контров, или просто варьируем то, чем контрим (пирс-фластер-бласт и тд). Пока у меня ощущение, что больше 9 не лезет.

4) Да, 2й сюржик полезен, должен спасать в тч от 3х болтов в стартовой.

[qwertyly]

конечно контру надо варьировать, можно играть 1 пирсом и 1 фластером в мейне и 1 фластером в сайде

[Dread Knight]

4) Да, 2й сюржик полезен, должен спасать в тч от 3х болтов в стартовой.

 

Если ты посайдил 2 суржика против деки с болтами - ты уже проиграл.

[ABBAPOH]

Если ты посайдил 2 суржика против деки с болтами - ты уже проиграл.

 

У вас всё пальто белое.

 

По сабжу - я периодически проигрываю 2 свордам, у днт\чудес или 3 болтам на стартовой у руга.

[Dread Knight]

Но это не повод сайдить суржик, ни против ДнТ, ни против Чудес, ни против дек с болтами (руг, гриксис, UR, ещё какое делвер-темпо).

[qwertyly]

типа мы сайдим только ломать игру оппонента, а не для защиты?

[IvanovAlexey]

Недавно обнаружил, что в легасевый инфект есть практически все, и поиграв пару дейликов колодой Вани Комиссарова, собрал собственный. Лист такой:

 

Infect +

Существа

4 Blighted Agent

4 Noble Hierarch

4 Glistener Elf

 

Кантрипы

1 Ponder

4 Brainstorm

3 Gitaxian Probe

 

Прокачки и прикрышки

2 Become Immense

2 Berserk

4 Daze

3 Force of Will

4 Invigorate

2 Spell Pierce

3 Vines of Vastwood

 

Прочее

1 Crop Rotation

1 Sylvan Library

 

 

Земли

1 Pendelhaven

1 Wasteland

4 Windswept Heath

3 Wooded Foothills

1 Misty Rainforest

4 Tropical Island

4 Inkmoth Nexus

1 Forest

 

Sideboard

1 Bojuka Bog

2 Flusterstorm

1 Karakas

1 Dismember

1 Viridian Corrupter

1 Submerge

2 Krosan Grip

1 Pithing Needle

1 Spellskite

1 Crop Rotation

2 Surgical Extraction

1 Hydroblast

 

61 карта, "лишней" легла третья пробка. Несколько вопросов:

 

1) Во многих листах вижу Green sun's zenith, с которого можно доставать глистенеров и корраптера. Стоит ли его впихивать и если да, то в слот чего?

2) В нашей мете регулярно приходится пробиваться через кучу ремувала, стоит ли класть спеллскайта и blossoming defense?

3) Какие могут быть заточки для миракл-хэви меты? Мейновые фластики? Вторая библиотека?

[activenet]

3) Какие могут быть заточки для миракл-хэви меты? Мейновые фластики? Вторая библиотека?

 

Леша, привет! Посмотри игры Тома Росса, мне кажется, вся интрига в правильном мулигане против чудес. Имхо, у твоей деки все в порядке с кардпулом)

[IvanovAlexey]

Леша, привет! Посмотри игры Тома Росса, мне кажется, вся интрига в правильном мулигане против чудес. Имхо, у твоей деки все в порядке с кардпулом)

 

Ох, Юр, Том Росс это особый случай, тут даже кожаная куртка не поможет. Я тут недавно видел его игры на Триос Опене от SCG, где он играл против BBD, очень опытного миракловода. У мираклов два сворда и две форсы с пичами на руке - изи пробился через все это и убил. Я так не умею :(

 

Правильные муллиганы важны против быстрой комбы или агры - в этих матчах количество карт не столь важно. А против мираклов надо либо рано убивать, либо копить критическую массу противодействия в руке, чтобы в какой-то момент убить в один альфа-страйк. В обоих ситуациях муллиганы критичны, мне очень не хочется терять карты в этом матче.

[TheFamilyMan]

Четвёртый тропик точно критичен в колоде?

[IvanovAlexey]

Четвёртый тропик точно критичен в колоде?

 

Не критичен. Многие листы играют в три тропика. Можно добавить фечку, второй пендельхейвен, саванну (популярный нынче сплэш за свордами и рипами), дриадку (лист с зенитом).

[qwertyly]

Леш, текущее положение колоды не изменилось, предыдущие 2-3 страницы обсуждений - ответы на твои вопросы. По манабазе: можно играть 3 тропика и бридинг пул, дриада медленная, как блокер от эльдрази (и не только) тех не очень, лилиан в количестве замечено в нашей мете не было. blossoming defense можно вместо поднера/именса, вообще 2 именса многовато, но это имхо. Играл мейновым фластером (вместо второго пирса) - тех явно не про чудеса, скорее про ант/шоу/реаним. Сильванка ставится против чудес не от хорошей жизни, второй ход это агент маст хев.

[kremen]

Я бы в любом случае добавил дриадку, даже без зенита. Против эдикт-эффектов, например. Ну или допсущество, которое выскакивает в конце хода, чтобы попробовать просто убить, если все совсем плохо.

[IvanovAlexey]

На последних турнирах удалось неплохо отыграть инфектом, рассматриваю эту колоду как основной декчойс на грядущий ЧР по легаси. И снова вопросы:

 

1) В сайдах лежат по 1-3 submerge. Я большой фанат этой карты в делверах, но не понимаю ее в инфекте. Кого мы так сильно хотим баунсить на топдек у зеленых колод? Блокеры нас не парят, сильно опасных существ типа мелиры практически нет, и часто вместо сабмержа хочется видеть что-то другое, что больше соответствует нашему плану на игру.

2) Матч с гриксис и руг делверами очень тугой (с ТА на удивление значительно проще). Подумываю в сайд положить карты типа спеллскайтов, wild defiance чтобы как-то с ними бороться. Стоит ли сильно править сайд под это матч (5+ карт)?

3) В процессе сайдбординга мы добавляем полезные карты, убираем менее полезные. Но у нас очень плотная колода - угрозы, прокачки, прикрышки - мне хочется видеть примерно все. Очень часто мне не понятно, что отсайживать. Например, против того же делвера или мираклов?

Изменено 14 марта 2017 пользователем IvanovAlexey