Учусь играть на самой клоунской колоде формата

[DeGeneral]

6 часов назад, Волчонок Лилианы сказал:

Видимо, автор написал так по наитию. Выполняя определённый алгоритм.

Текст был написан самостоятельно, а после передан друзьям и знакомым на анализ того, чего не хватает.)
Через ИИ был написан скрипт для анализа EDHtop16, ведения журнала игр, а также анализ текста на наличие языковых ошибок. Слова было подобраны исключительно самостоятельно.

А вообще слова "так называемый" используются мной давно.)
Круг общения такой был, что поделать?

4 часа назад, rom4ick95 сказал:

Правильно понимаю что в деке про гэмбл у тебя нет собственно Gamble ? 

Верно понимаете. Но так как основная цель колоды всё-таки победа, а не крутка казика, Gamble я не использую. Чаще всего после Т3 на этой колоде я сижу с 1-2 картами на руке, и гембл мне не поможет. Функция основного тутора в руку выполняет Summoner's Pact, но делает он это куда увереннее!)

[DeGeneral]

1 час назад, TeOr сказал:

колода мем и идея собирать на базе рогтрасиоса имхо плоха. собирать надо на базе Уандера, посколько именно эту карту приходится постоянно туторить

Пока колода играет и побеждает доказать первое суждение нельзя.)

Maelstrom Wanderer безусловно отличная карта, но в рамках cEDH она хуже, чем РогТрас в командной зоне, но прекрасна в 98.
РогТрас дают нам 2 основные функции, которые требует этот архетип в cEDH:

1. Дешевые командиры (и нолик), которые заводят нам дешевую ману на первые ходы (Mox Amber, Springleaf Drum, Gaea's Cradle, Relic of Legends)
2. Утилизация инфинита. В Маелшторме, даже если мы собираем нашу мозаику на инфинит утилизировать нам его, увы, некуда.

А туторю я чаще

1. Apex Devastator - Для гемблига.
2. Woodland Bellower и Enduring Vitality - Для развития.
3. Kinnan, Bonder Prodigy - Чтобы был.

Изменено 16 октября пользователем DeGeneral

[TeOr]

1 час назад, DeGeneral сказал:

Пока колода играет и побеждает доказать первое суждение нельзя.)

Maelstrom Wanderer безусловно отличная карта, но в рамках cEDH она хуже, чем РогТрас в командной зоне, но прекрасна в 98.
РогТрас дают нам 2 основные функции, которые требует этот архетип в cEDH:

1. Дешевые командиры (и нолик), которые заводят нам дешевую ману на первые ходы (Mox Amber, Springleaf Drum, Gaea's Cradle, Relic of Legends)
2. Утилизация инфинита. В Маелшторме, даже если мы собираем нашу мозаику на инфинит утилизировать нам его, увы, некуда.

А туторю я чаще

1. Apex Devastator - Для гемблига.
2. Woodland Bellower и Enduring Vitality - Для развития.
3. Kinnan, Bonder Prodigy - Чтобы был.

я считаю что дешёвые энаблеры никуда не двигают архетип, который задуман побеждать в лейте и максимально неинтерактивно. смысл собирать рогтрасиоса и потом мануально кастить (в смысле туторвруку или туторвстол) кикитвин и собирать всю контру за столом

Вандер запихивает кучу обходя всю некричевую контру. Строя деку на тяжёлых энаблерах, да, медленнее на ход, но не кормишь реморы, ристики, обходишь кучу метового хейта

керуга решает проблему с утилизацией маны

фудчейн одно карточная комба. даже скви не нужен

great oak guardian во всех смыслах лучше призывников, вообще не понимаю, зачем ими играть

 

 

 

 

Изменено 16 октября пользователем TeOr

[celestialserpent]

2 часа назад, TeOr сказал:

собирать надо на базе Уандера

Такой подход тоже имеет свои достоинства, просто мы тогда сталкиваемся с вопросом, а почему не этали или новый дак, которые делают тоже самое, но лучше.

[TeOr]

Только что, celestialserpent сказал:

Такой подход тоже имеет свои достоинства, просто мы тогда сталкиваемся с вопросом, а почему не этали или новый дак, которые делают тоже самое, но лучше.

потому что у нас клоунские деки. разумеется, Дак или этали по большому счету строго лучше, чем любые семиблу сборки

[CrazzyJagger]

38 минут назад, TeOr сказал:

фудчейн одно карточная комба. даже скви не нужен

Однокарточность в том, что мы собираемся крутить через него командира?
 

[TeOr]

13 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Однокарточность в том, что мы собираемся крутить через него командира?
 

в моем деклисте, построенном вокруг каскад крич и керуги, фудчейн выигрывает практически из любого бордстейта, с минимальным шансом сфизлиться, находя детальную атаку или другую комбу

[celestialserpent]

55 минут назад, TeOr сказал:

потому что у нас клоунские деки. разумеется,

Тогда вопрос о том, что лучше вообще не может быть поставлен - они все одинаково милые

[DeGeneral]

1 час назад, TeOr сказал:

Вандер запихивает кучу обходя всю некричевую контру. Строя деку на тяжёлых энаблерах, да, медленнее на ход, но не кормишь реморы, ристики, обходишь кучу метового хейта

Так и большая часть этой колоды обходит всю некричевую контру. Одним из ее преимуществ я как раз назвал это.
Ну и да, медленнее на ход - это летальное значение. И ход - это минимум. Тут дело в том, что РогТрас просто имеет больше вариативности и способов утилизации маны.

1 час назад, TeOr сказал:

Дак или этали по большому счету строго лучше, чем любые семиблу сборки

Их проще замкнуть одной-двумя отменами. Если Этали не успела - она проиграла. Semi Blue РогТрас же имеет способы продолжать, т.к. выигрывает он развитием.

1 час назад, TeOr сказал:

я считаю что дешёвые энаблеры никуда не двигают архетип, который задуман побеждать в лейте и максимально неинтерактивно. смысл собирать рогтрасиоса и потом мануально кастить (в смысле туторвруку или туторвстол) кикитвин и собирать всю контру за столом

Смысл дойти до этого "лейта" максимально рано. Мета становится все быстрее, и у Вандерера все меньше шансов добраться хотя бы до каста командира. А наличие Трасиоса дает удобную опцию утилизации маны в дешевую кричу.

Я согласен с @celestialserpent в том, что это просто разные подходы. Они имеют свои преимущества и недостатки.

И понимаю, что вы зацепились за Кики, но это не основноя комбо колоды. Это просто реально полезное тут существо, его комбо используется реже, чем просто нажать абилку в Великого Кита или Палинхрона.

[CrazzyJagger]

53 минуты назад, TeOr сказал:

в моем деклисте, построенном вокруг каскад крич и керуги, фудчейн выигрывает практически из любого бордстейта, с минимальным шансом сфизлиться, находя детальную атаку или другую комбу

Или я чего-то не понимаю, или вы чего-то недоговариваете (возможно, считая это очевидным).

Фудчейн энейблит всего 2 вещи:
1. Дает ману.
2. Изгоняет существо (с целью какого-то развития событий с этим существом из экзайла - если мы говорим о комбах).

Собственно, п. 2 вкупе со Скви, Скуржом или Грифоном дает выход в инфинит ману.
Потенциально, командир под фудчейном тоже может крутиться, если придумать, что делать с налогом (Констрари или Дарго близки к решению).

Как именно сам по себе фудчейн крутит вашу деку - не понимаю.

 

Изменено 16 октября пользователем CrazzyJagger

[TeOr]

4 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Или я чего-то не понимаю, или вы чего-то недоговариваете (возможно, считая это очевидным).

Фудчейн энейблит всего 2 вещи:
1. Дает ману.
2. Изгоняет существо (с целью какого-то развития событий с этим существом из экзайла - если мы говорим о комбах).

Собственно, п. 2 вкупе со Скви, Скуржом или Грифоном дает выход в инфинит ману.
Потенциально, командир под фудчейном тоже может крутиться, если придумать, что делать с налогом (Констрари или Дарго близки к решению).

Как именно сам по себе фудчейн крутит вашу деку - не понимаю.

 

изгоняем командира и крич, получаем Ману

играем командира, получаем каскады

в деке 55 крич. почти все из них это дорки, каскадёры или комбописы

все это очень легко выходит в плюс по мане. инфинит детерминированный не нужен, но сыграть 30 спеллов и найти детерминированный винкон проблем нет

[TeOr]

 

4 часа назад, celestialserpent сказал:

Тогда вопрос о том, что лучше вообще не может быть поставлен - они все одинаково милые

хз. я не вижу смысла в семиблу рогтрасиоса в принципе. это не даёт никакого нового угла. это все ещё тот же рогтрасиос от мозга до костей, укроп за гайкой, ритм за барсуком. те же уязвимости, те же сильные стороны

Вандер же другое. да, он не тир1 дека. но как семиблу криче шторм неуязвим к некричевой конторе, орбе, клетке, даже дампин сфера обыгрывается. Даже тотем может быть обыгран фудчейном и поиском хбх в определенном бордстейта. Рогтрасиос же все так же вынужден полагаться на кроп, оленя, барсука, Кинана, типа, это рогтрасиос, все тот же, только вместо контры там теперь лежит куча плохих комб. Дека от этого фундаментально новой не стала.

Изменено 16 октября пользователем TeOr

[DeGeneral]

Всем доброго времени суток, дорогие друзья!
Продолжаю играть на клоунской колоде, и это отчет о дейлике 23.10.

За это время в колоде произошло критическое изменение:
Infernal Plunge => Pia, Aether Ascetic

По совету @celestialserpent попробовал Пию. Карточка оказалась невероятно сильной. Оказалось, найти Sneak Attack или Intruder Alarm с триггера достаточно сильно, чтобы победить в тот же ход. Если вдруг вы решите поиграть на No Response - настоятельно рекомендую эту карточку!

Итак, про дейлик:
https://mtgswap.ru/daily-event/d1aec3ff-3081-4dac-8f83-e3226eccb890
Командиры:
- Tymna the Weaver / Kraum, Ludevic's Opus
- Rograkh, Son of Rohgahh / Ishai, Ojutai Dragonspeaker
- Rograkh, Son of Rohgahh / Thrasios, Triton Hero
- Ral, Monsoon Mage
- Kinnan, Bonder Prodigy
- Tymna the Weaver / Dargo, the Shipwrecker
- Tymna the Weaver / Tana, the Bloodsower
- Flubs, the Fool
- Juri, Master of the Revue
- Etali, Primal Conqueror // Etali, Primal Sickness

1-я игра:
Стол в порядке хода:
Tymna the Weaver / Dargo, the Shipwrecker (ТД), Tymna the Weaver / Tana, the Bloodsower (ТТ), я на Rograkh, Son of Rohgahh / Thrasios, Triton Hero (РТ), Kinnan, Bonder Prodigy (Киннан).
Стартовая рука:
Forbidden Orchard, Tropical Island, Sylvan Scrying, Dockside Extortionist, Enduring Vitality, Altered Ego, Nyxbloom Ancient.

Игра шла так, что пилот ТД имел кучу артефактов и выигрывал, вероятнее всего, в свой следующий ход. К тому же он только что отдавал тутор (с артефактами маны было примерно 12-15, а без всего 3-4), но на столе уже стоял Archon of Emeria. У Киннана в столе были Базальт, командир, дорк и пара земель.
У меня в столе были командиры, Enduring Vitality, Zealous Conscripts.
Пилот ТТ ставит Birthing Pod и думает между тутором в Linvala, Keeper of Silence и Collector Ouphe. Я уговариваю его найти Уфа, т.к. Линвала мешает, в основном, мне, а Киннан с 3-х абилок или ТД выиграют точно. Он соглашается, мы живем еще круг.
В свой поставил Киннана, в ход ТТ передо мной нашел с абилки Киннана Deadeye Navigator. В свой скастил Никсоцвета. Навигатор с Конскриптом и Никсоцветом выходит в инфинит. Тут мне в стеке показали сайленс, но кастить я ничего особо и не планировал. Не самая простая, но интересная победа на Т5.
Победил только из-за дипломатии. Ну и чутка из-за везения, конечно же. Куда без казика?

Во 2-й игре у меня был бай, поэтому 3-я игра:
Стол в порядке хода:
Kinnan, Bonder Prodigy (Киннан), Ral, Monsoon Mage (Раль), Flubs, the Fool (Флабс), я.
Хожу, к сожалению, последним.
Руку можно не писать, т.к. мы проиграли на Т2 Ралю. Увы, если разок не стрельнуть/отменить Раля или какой-то его кор - игра проигрывается как-то быстро. А Киннан со своего ристика не нашел ни одной отмены карт за 8. :с

4-я игра:
Стол в порядке хода:
Я, Flubs, the Fool (Флабс), Tymna the Weaver / Kraum, Ludevic's Opus (ТК), Tymna the Weaver / Tana, the Bloodsower (ТТ).
Рука: Wooded Foothills, Breeding Pool, Mox Amber, Llanowar Elves, Springleaf Drum, Worldly Tutor, Radagast the Brown (его вниз, т.к. до 6).
У пилота ТК было все печально. На свой Т1 ставит землю и ремору. На след. ход петаль без земли. Как вы могли понять, он не нашел земель.
У меня первый ход был очень сильный, как видно по руке, поэтому Т2 мейкоспавн за гайкой не был проблемой.
Ну и, собственно, когда кастил Worldly Tutor, пришлось договариваться с пилотом ТК о том, что найду Sowing Mycospawn, чтобы он его не отменил. Разрешил.
Победил на Т3. Пришлось отдавать Киннана, чтобы выманить отмену из ТК, а после этого играть Natural Order в Никсоцвета. Других проблем не испытал, т.к. остановить разогнанную криче-колоду крайне сложно.
Выиграл примерно так: поставил копию Никсоцвета, антапнул земли через Peregrine Drake. Тапнул земли в 100+ маны.

Еще сыграли игру после дейлика:
Стол в порядке хода:
Я, Tymna the Weaver / Tana, the Bloodsower (ТТ), Tymna the Weaver / Dargo, the Shipwrecker (ТД), Rograkh, Son of Rohgahh / Thrasios, Triton Hero (другой РТ, нормальный человеческий).
Ситуация на столе была примерно такой:
Из-за ТТ небазики выходили тапаные.
У другого РТ был Mox Amber, оба командира, ремора, Relic of Legends, 3-4 открытых маны.
Я поставил при паре дорков Intruder Alarm, поставил Киннана.
Дальше крутил Киннана: Поставил Woodland Bellower за Enduring Vitality (выше триггера алярма). В итоге, опасаясь закрута другого РТ, крутился в стеке на 15+ триггеров алярма. Пришлось докапываться до Aurora Awakener и Deadeye Navigator, через них находить Конскрипта, чтобы забрать у оппонентов все перманенты и только потом резолвить триггеры в стеке.
Изначально вообще поставил алярм, чтобы точно закончить партию в этот ход, но по итогу резолвить больше одного триггера не пришлось. Победа на Т3.

Дейлик вышел в 2 победы, 1 поражение и бай, 3-е место по OWR. :с
Статистика колоды на 4 игроков в текущий момент: 18 партий - 11 побед, 6 поражений, 1 ничья (61% Побед). Средний ход победы - Т3.8.

Итогов особо нет, кроме того, что Пия все эти 2 недели показывала себя более чем отлично. Слишком уж сильные ауты дает тутор чары в слоте существа.
Сейчас еще планирую протестировать Shang-Chi, Master of Kung Fu. Но проблема в том, что трудно найти в колоде слот. Вероятно, уйдет Food Chain, т.к. пока карта показывает себя очень уж ситуативно. Ну и стоит упомянуть, что дорков убирать я не хочу, т.к. терять удобный 1-й дроп, да еще и кричу, в обмен на хороший второй дроп очень уж не хочется.

Всем спасибо за внимание! Хороших Вам игр и только добра!

[Seta]

28.10.2026 в 12:56, DeGeneral сказал:

Не самая простая, но интересная победа на Т5.

Во 2-й игре у меня был бай, поэтому 3-я игра

А как получился бай после победы? Не очень понял матчмейкинг

[DeGeneral]

17 минут назад, Seta сказал:

А как получился бай после победы? Не очень понял матчмейкинг

Если правльно понимаю, mtgswap на дейлике (не на турнире) раздает баи победителям. У нас было 11 игроков, снчаала раздал бай 3-м случайным, потом 2-м победителям + случаному игроку.

Тоже не совсем понимаю систему, но думаю, что лучше почитать документацию (которой у меня нет).

[celestialserpent]

3 часа назад, DeGeneral сказал:

Если правльно понимаю, mtgswap на дейлике (не на турнире) раздает баи победителям.

@Глеб Гавриленко тот же вопрос