[Legacy DTB] Death & Taxes

[Kuu]

в мвсе уже положил два кольца мейном... думаю можно еще одно положить, но тогда надо дропнуть или ревокера или финкса - и так 61 карта.

[Crabi]

в мвсе уже положил два кольца мейном... думаю можно еще одно положить, но тогда надо дропнуть или ревокера или финкса - и так 61 карта.

А с чем в мвс тестишься?

[Kuu]

По разному - сегодня играл с зоопарком (2-1, кстати) и странной RWB декой с виал@2 мамами, ангелами, эквипами, конфидантами, лавамансерами, HideSeek и виндикейтами.

Еще играл с рандомом, который на второй ход сказал Glimpse the Unthinkable, а так же выкладывал Dimir Aqueduct под вейстланды (отвалился посреди первой игры, сказав, что у его roommate такая же дека, а может это я отвалился), а так же с чем-то черно-белым тоже с виалью и виндикейтами - дедгай? Бтв, в первой игре я его запинал ревокером, обвешанным чем надо, во второй он отвалился ._.

[Exhume]

ну почему, колоды с костами 3+ играют нормально

стакер там, ПОЖАР

 

ПОЖАР

[Crabi]

По разному - сегодня играл с зоопарком (2-1, кстати) и странной RWB декой с виал@2 мамами, ангелами, эквипами, конфидантами, лавамансерами, HideSeek и виндикейтами.

Еще играл с рандомом, который на второй ход сказал Glimpse the Unthinkable, а так же выкладывал Dimir Aqueduct под вейстланды (отвалился посреди первой игры, сказав, что у его roommate такая же дека, а может это я отвалился), а так же с чем-то черно-белым тоже с виалью и виндикейтами - дедгай? Бтв, в первой игре я его запинал ревокером, обвешанным чем надо, во второй он отвалился ._.

странно про дедгай, он вроде посильнее будет. Ревокером у него ты выключаешь то же что и себе.

[Kuu]

Не знаю, чем посильнее... У меня больше кричей, у него больше ремувала. Да, еще конфидант есть... он злой, да...

Кстати, я напутал - не дедгай это был... забыл совсем - с этим RBW воспоминания смешались.

Там был топ (собственно в первой игре его я и вырубил ревокером), Shadowmage Infiltrator, конфидант, Ancestral Vision, штормы... Больше ничего не помню. Может белый и виндикейты таки были.

Мне во второй пришлось выбирать - кого убить - инфильтратора, или конфиданта - убил инфильтратора, так как конфидант ему самому хиты списывает. Потом сдал виспа в блок конфиданту, а он второго воткнул и отвалился...

[Kuu]

Алсо, есть идеи насчет Mana Tithe? По идее, с манарезкой (порты, там, вейстланды) синергично...

[kremen]

не нравится мне эта идея.

[Kuu]

А можно чуть подробнее? ^_~

[Deus Ex]

Mana Tithe актуален (максимум) первые 4 хода. Но в это время тебе нужно колдовать заклинания, ставить существ, использовать порты и вастики и т.п. Оставлять одну свободную ману ну никак не получится.

 

Еще советую все-таки играть 2-3 Cataclysm в сайде и 2 Flagstones of Trokair в мэйне.

 

И еще по поводу Финксов: я бы не играл более чем 8 существами с манакостом 3 (4 Мерцекрыла и 3-4 мангары, итого максимум 1 слот). Виал у нас не всегда, вастики использовать хотим скорее рано, так что получается тяжеловато.

Изменено 9 февраля 2011 пользователем Deus Ex

[MaoX]

Deus Ex, ты не прав на мой взгляд. Mana Tithe в такой деке как раз не актуален в первые ходы - мы хотим кастить угрозы, а не не на контре сидеть. Наоборот, он призван контрить борд свиперы и ультимативные угрозы за 4+ маны. Но в нашей мете видимо это не плюсовый план, поэтому идея не очень.

[Deus Ex]

Mana Tithe в такой деке как раз не актуален в первые ходы - мы хотим кастить угрозы, а не не на контре сидеть.

Так я о том и говорю. Сама по себе карта актуальна в ранней игре, когда оппоненту нечем доплачивать, а то, что мы больше всего хотим сконтрить, появляется позже, когда карта уже ненадежна. Тут-то и fail.

 

И вообще, проще Катаклизм сказать - и состояние игры откатим на "начало" (тем самым дав себе время допороть контроль), и Джейсов с Элспетами уроем (Не все знают: Cataclysm убивает всех мироходцев).

 

Еще один общий совет:

Учитывая количество вастиков в формате, попробовать все-таки играть в 4 Каракаса, так как первый будет снесен моментально. Предлагаю положить его вместо (!) 4-го Вастика (знаю, звучит очень странно).

Дело в том, что виал у нас не всегда, двойных белых костов куча, манипуляции библиотекой 0. 7 земель, не дающих белую ману, кажется оптимальным, а вастик в этой колоде слабее порта (так как порт позволяет лочить ману, не теряя лэнддроп).

Изменено 9 февраля 2011 пользователем Deus Ex

[Kuu]

Ох, ну я не знаю даже. Про финксов... Ну может и правильно, виаль у нас действительно не всегда, но! Для триков нам обычно выгоднее виаль@3 чем виаль@2, именно из-за мангары и виспа. Финксы против зоопарка таки волшебны, хотя, конечно, WW тяжеловато, но у серранки тоже двойной кост - ее же играем...

по поводу вастиков - народ с сальвы обычно играет в три, но я просто хотел манарезку сделать понадежнее (два вастланда иногда отправляют NO Bant в каменный век...)

Алсо, совсем укуренный тех: как насчет играть парой Harm's Way? По идее, можно спасти свое существо, убить какого-нибудь друида/конфиданта/мансера, выгодно поменяться в бою (серранкой тармо 4/5 хлопнуть, скажем)

[all4non]

вот это уже годный вариант. Узконаправленный, но на мой взгляд довольно неожиданный и клёвый.

А про "народ с сальвы играет ..." не слушай их, дурному научат. У нас свой метагейм, своя магия, и уровень игры , по слухам , выше.

Изменено 9 февраля 2011 пользователем all4non

[Kuu]

Ну в МВСе они в том же самом играют, например... И, я же говорю: обычно они играют именно как мне только что посоветовали - 3 вастланда и 4 порта, так чо не такому уж и "плохому" они учат.

А вей... меня смущает, что он только 2 дамага редиректит - было бы 3, было бы сильно лучше. Еще, в теории, можно донести им пару дамагов до игрока (при чампблоке, скажем), чтобы стриггерить мечи.. Ну или просто кильнуть существо нехорошее... Проблема в том, что эта карта ничего не делает, если никто не атакует и не кастует директ.

[Kuu]

чтобы стриггерить мечи..

не выйдет.. эффект замещения работает только при повреждениях мне или моим перманентам. Однако, у карты есть шанс меняться 1 к 2.

[Deus Ex]

по поводу вастиков - народ с сальвы обычно играет в три, но я просто хотел манарезку сделать понадежнее (два вастланда иногда отправляют NO Bant в каменный век...)

2 вастика так же могут отправить в каменный век тебя, когда какие-нибудь рыбы или аггролом снесут тебе Каракас своим вастиком, а у тебя 2 на руке (в итоге белой маны).

Я тоже долго не верил, а потом долго не мог понять, почему стало лучше. И до сих пор не могу четко объяснить. Но играю именно так:

3 Wasteland,

4 Rishadan Port,

4 Karakas,

9 Plains,

2 Flagstones of Trokair (2-3 Cataclysm в сайде).

 

Алсо, совсем укуренный тех: как насчет играть парой Harm's Way? По идее, можно спасти свое существо, убить какого-нибудь друида/конфиданта/мансера, выгодно поменяться в бою (серранкой тармо 4/5 хлопнуть, скажем)

Против кого ты хочешь использовать Harm's Way?

Изменено 10 февраля 2011 пользователем Deus Ex

[Kuu]

Хм.. Ну я попробую... 22 ленды? Я играю в 21, пока что, вроде, крючит не часто...

Против кого ты хочешь использовать Harm's Way?

против дек с директом. Ну и опять же - это же комбат трик, так что может внезапно поменяться на существо. Лучший вариант - спасти, скажем, серранку от болта и прибить какую-нибудь бяку типа мансера.

[Crabi]

2 вастика так же могут отправить в каменный век тебя, когда какие-нибудь рыбы или аггролом снесут тебе Каракас своим вастиком, а у тебя 2 на руке (в итоге белой маны).

Я тоже долго не верил, а потом долго не мог понять, почему стало лучше. И до сих пор не могу четко объяснить. Но играю именно так:

3 Wasteland,

4 Rishadan Port,

4 Karakas,

9 Plains,

2 Flagstones of Trokair (2-3 Cataclysm в сайде).

 

4 каракаса мне кажется совсем перебором. Я вот всегда радовался руке с 3 землями, 2 из которых каракас. Так как когда у тебя из небазовых только каракасы и мишки, оппонентские вейстлэнды спят. Если играть в 7 земель не дающих земель, то не стоит играть в 4 каракаса, имхо. Колода не проигрывает если ей сломали каракас.

[Deus Ex]

Хм.. Ну я попробую... 22 ленды? Я играю в 21, пока что, вроде, крючит не часто...

против дек с директом. Ну и опять же - это же комбат трик, так что может внезапно поменяться на существо. Лучший вариант - спасти, скажем, серранку от болта и прибить какую-нибудь бяку типа мансера.

Тут такое дело: Из колод с директом самая опасная для нас - Зоопарк. Против Зоопарка Condemn в сайде очень ОК, так как позволяет убить кота/макаку, которая бежит на нас во второй ход, но в то же время может позже убить тармо или рыцаря. А еще Кондемн вполне себе карта против Гобла и Рыб, а Harm's Way как-то не очень. Поэтому я бы играл 2-3 Кондемна в сайде.

21 земля - смело. У меня так не получалось, сколько ни пробовал. То маны на порт не хватает, то мучительно думаю, вастить или нет... Короче, я, наверное, немного по-другому этой колодой играю.

4 каракаса мне кажется совсем перебором. Я вот всегда радовался руке с 3 землями, 2 из которых каракас.

А я всегда радовался, когда мне сносят первый, а я ставлю второй.

Так как когда у тебя из небазовых только каракасы и мишки, оппонентские вейстлэнды спят.Если играть в 7 земель не дающих земель, то не стоит играть в 4 каракаса, имхо. Колода не проигрывает если ей сломали каракас.

Ты играешь 21 или 22 земли?

Изменено 10 февраля 2011 пользователем Deus Ex

[Kuu]

Сайд-то не резиновый... И клизмы туда и кондемы и тутор-тулбокс с семью целями под него ._. А еще же буррентонку запихать хочется.

А про 21 ленд - просто хочется побольше всякого в деку положить, а не влезает ._. И так в 61 карту играю. Просто, что финксов, что ревокеров меньше чем три класть не стоит, наверное... Грунтов тоже резать не хочется - было два, так я их только по праздникам и видел. Серранок, виспов и мам - строго по 4 же...

А про вей, просто он может быть внезапным ^_^ Иногда лучше кондемна тем, что позволяет отстрелить не атакующее существо, ну и, как я говорил, может поменяться 1 к 2. Но, наверное да, это скорее курево, чем тех ^__^

[Crabi]

А я всегда радовался, когда мне сносят первый, а я ставлю второй.

 

Ты играешь 21 или 22 земли?

Я вешел свой лист чуть выше. играю в 21 но с 3 вэйфарерами. Проблема втом, что рука. каракас-порт, сушуства или 2 каракаса уже надо думать над кипом. Я не хочу мулиганиться. В проблемных матчах не вейстэнд делает нашу жизнь унылой..

Кстати, может в сайде трубеливерами играть?

[Deus Ex]

Я вешел свой лист чуть выше. играю в 21 но с 3 вэйфарерами. Проблема втом, что рука. каракас-порт, сушуства или 2 каракаса уже надо думать над кипом. Я не хочу мулиганиться. В проблемных матчах не вейстэнд делает нашу жизнь унылой..

Кстати, может в сайде трубеливерами играть?

Нашел твой лист. У тебя 7 небелых земель(4 вастика, 2 мишки, 1 пендель), как и у меня. У тебя вэйфареры, у меня - дополнительная белая земля. Я пробовал вместо 4-го каракаса равнину класть, тогда не впечатлило, наде еще раз попробовать.

 

Против кого/чего True Believer (еще один двойной белый кост уже напрягает)?

 

Вот мой текущий лист на всякий случай:

Death and Taxes + Lands (22):

9 Plains

2 Flagstones of Trokair

4 Karakas

3 Wasteland

4 Rishadan Port

 

Creatures (25):

4 Mother of Runes

1 Goldmeadow Harrier

4 Serra Avenger

3 Jotun Grunt

3 Stoneforge Mystic

3 Phyrexian Revoker

4 Flickerwisp

3 Mangara of Corondor

 

Stuff (13):

4 Aether Vial

4 Swords to Plowshares

2 Oblivion Ring

1 Umezawa's Jitte

1 Sword of Light and Shadow

1 Sword of Fire and Ice

 

Sideboard:

3 Enlightened Tutor

1 Runed Halo

1 Ethersworn Canonist

1 Aura of Silence

1 Wheel of Sun and Moon

1 Tormod's Crypt

1 Relic of Progenitus

2 Condemn

2 Cataclysm

2 Burrenton Forge-Tender

 

Goldmeadow Harrier - помимо прочего, наш (дешевый и ранний) ответ Эмракулу. Раньше играл 2 таких, но Phyrexian Revoker уж очень классный

Изменено 10 февраля 2011 пользователем Deus Ex

[Kuu]

Я вот думаю, может в этой деке все-таки стоит играть большим количеством третьих костов для vial@3? Просто иначе висп часто будет хардкаститься, а это не слишком хорошо... ну и финксы... мне понравились... гейнит от 2 до 8 хитов (8 может с виспом 2 - худший случай, когда ловит свордец), хорош как чампблокер, ну и просто существо с мордой 3. А если без него, то 11 бивней - достаточно? При том что 3 из них не живут особо долго, а еще 4 дохнут от каждого чиха (попа 1 у виспа - не очень хорошо - даже меч от бурна не спасает)

Алсо, ОДИН херриер, ИМХО, странный выбор...

[Deus Ex]

Я вот думаю, может в этой деке все-таки стоит играть большим количеством третьих костов для vial@3? Просто иначе висп часто будет хардкаститься, а это не слишком хорошо...

Я пробовал - не понравилось. Проще 1 ход подержать виал на 2, если так уж надо кого-то за 2 маны поставить. А виспа или мангару далеко не всегда надо ставить как можно быстрее.

ну и финксы... мне понравились... гейнит от 2 до 8 хитов (8 может с виспом 2 - худший случай, когда ловит свордец), хорош как чампблокер, ну и просто существо с мордой 3.

Я проблему с зоопарками Кондемном решаю. Дополнительный ремувал в накатля на первый ход вполне может 6 хитов спасти, только стоит всего одну ману ну и про Тармо с рыцарем я уже писал. С агрессией мы в контроль играем и дешевый ремувал мне больше нравится, чем дороговатый блокер.

А если без него, то 11 бивней - достаточно? При том что 3 из них не живут особо долго, а еще 4 дохнут от каждого чиха (попа 1 у виспа - не очень хорошо - даже меч от бурна не спасает)

Бивень - это 4/5 за 2 маны или 6+/6+ за 3. А у нас так, пакостники мелкие. Главное оружие победы - Мистик. Собрал робота и начал шпилить - очень приблизил победу.

А чтобы пакостники не дохли, есть мама рун и мечи с защитой.

Алсо, ОДИН херриер, ИМХО, странный выбор...

Хэрриер - на самом деле 5-й ремувал, который хорошо маскируется. Только стоит дороже Свордсов, ставится с виала, носит обвески и обламывает эмракула (собственно, это - основное достоинство маленького человечка).