Kuldotha Red

[amarto]

чем не спасает-то? а на счёт факелов - я даже думал в мейн их сунуть

тем, что его надо как-то прожрать, а сделать это быстро довольно сложно.

 

А еще вот тут есть подробное описание способов бороться с кором в гоблинах.

[mtgshnik]

больше пафоса

это не пафос. это правда

[Alexey.G]

Валер , в черный сплеш это не только не ухудшит колоду ,это сделает ее еще сильнее , засилье Ув-мистик и боросов после про тура нам гарантированно , так что черный просто не обходим.

пс. я думаю я понимаю суть колоды...

[Exhume]

а по моему и так в колоде всё ок

живой эквип весело. играю щас листом в 2 чифтейна и они не нравятся вообще. вардрайверы тож не очень но всё таки они получше.

а насчёт варзоны, 4 сильно конечно. и Моксы кажутся тут не очень нужными.

[BlackRainBow]

в гоблинах нет места синглтонам

я это выше писал

ты либо хочешь видеть карту в стартовой руке либо нет

 

Тут не такая логика. 4 копии не кладут для тех карт, которые не хотят видеть 3 на стартовой руке. Т.е. 3 гида на стартовой руке - это весьма кошерно, а 3 героя за 4 маны - это эпик фейл и муллиган. Потому и играют 4 гида 2 героя - по крайней мере, я именно такое соотношение наблюдал в боросах и в гобле последнее время. Чифтейны из той же оперы.

Изменено 16 февраля 2011 пользователем BlackRainBow

[DeaDMopo3]

угу, раздай себе думблейд на фаерволкера и болт на крузейдера

[Exhume]

к моменту этого всего хорошо бы упороть уже.

[Broken_Angel]

насколько опасно играть 4мя моксами? если 2 то можно под клёвую доту проесть.

Велики ли шансы поднять 3 или 2 без кулдоты? калькуляторы в бой)

[ZippZipp]

достаточно опасно. как говорили раньше - хотите видеть 2-3 на старте - ложите 4 =)

3 - самый оптимальный вариант, но если цель - собрать металкрафт на 1-ый ход с вероятностью 70-80% - тогда стоит положить 4.

на мой взгляд - 2-3 максимум.

[Arosy]

Вообще, там только моксы и есть)

[romawkka]

Играл в 4 Мокса. Совсем не понравилось - выкинул один.

[Revognah]

Вчера отыграл 12 игр первым листом из первого поста.

Я не понимаю, как можно стабильно играть такой декой.

в целом все происходящее можно было разбить на 3 ситуации:

1) у нас рыба, мы повелеваем. (редко)

2) вся (почти вся) рука вываливается на стол - пиро/арк трейл с топлека мы не можем. (часто)

3) нехватка манны/красной манны. случается и правда часто. Бушволкеры не работают за частую когда они надо (т.е. 2-ой, 3-й ход). частые муллиганы по этой причине - нет манны на руке. (Часто)

 

В последней игре, уже сегодня утром, просто апофеоз.Третий ход1 - манна, на столе гайд и пест, на руке 2 бушвалкера и 4(!) саммонза (2 с топдека).

 

ЗЫ даже при таком колл-ве артефактов, мокс работает не эффективно.

[romawkka]

Да потому что Баттл Край в 16 существ плохо работает. Не понимаю. чем плохи орнитоптеры и хотя бы 1 вардрайвер. Одними хасками и массами (за которые еще и платить надо для оживления) сыт не будешь.

[kostyl]

сколько ни тестирую версию с орнитоптерами и вардрайверами, без хасок и масс, столько прозреваю со стабильности дечки. конечно же случаются разы когда не хватает жирчика чтобы додавить. а есть колоды у которых это не случается??? но те разы когда сдачи в порядке (у меня таких процентов 60) - храни аллах оппонента.

[amarto]

2) вся (почти вся) рука вываливается на стол - пиро/арк трейл с топлека мы не можем. (часто)

Научись играть вокруг пироклазма, и жить тебе станет проще. Говорят, есть другие варианты игры, кроме вываливания на стол всего, что туда можно вывалить. Монореды вообще очень скиллинтенсивные колоды, а не тупой пасьянс.

 

В последней игре, уже сегодня утром, просто апофеоз. Третий ход - 1 мана, на столе гайд и пест, на руке 2 бушвалкера и 4(!) саммонза (2 с топдека).

А зачем ты покипал руку с одной землей и двумя саммонзами? Сам виноват, колода тут ни при чем.

[Revognah]

Насчет пироклазма и руки, я конечно согласен. как и с тем что скил не на высоте совсем.

Но вот как быть с тем, что нам надо пронести много и быстро?

Может я не понимаю чего, но у колоды (той сборки как в первом посте)особо нет вариантов (кроме саммонзов) в средней/поздней, и то не ее план на игру "быстрый или мертвый"?

То есть ждать времени нет, а учитывая, что с хейстом у нас проблема, то масс ремувал парит больше чем раньше.

 

рука конечно не фонтан, но при приходе второго ленда с первого или второго топдека (шанс нормальный) - у нас все ок. Я [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] к тому написал, что много рук которые надо муллиганить. и к тому, что 4 саммонза много ИМХО.

 

Если я что-то неверно понимаю, пожалуйста, объясните.

[Crabi]

А вот как комбиться 2 самонза на руке и одна земля?Можно считать, что мы и так помулиганились до 6 или 5

[ZippZipp]

В саммонсах смысла, извините, не вижу. максимум 1-2 как вариант достижения цели в поздней игре.

 

батлкрай работает просто супер, за счет него всё и делаем! (правда вы по ходу про лист Брожека =) )

 

а насчет прихода - смотрите по себе. я играл подправленный под себя лист МакАффи с 19 лэндами, изза частого манафлуда (сугубо у меня, остальных, кто играл декой крючило по жести) уменьшил количество до 18. мне очень помогло.

 

а бредовые ситуации частенько случаются =)

[Alexey.G]

Абсолютно не согласен что дека работает в режиме “быстрый или мертвый ”.

Играл матчей 40 с различными контролями , с масс ремувалом от 4 до 6-8 , побеждал одним существом . Главное против колод с масс ремувалом стараться по минимуму размениваться ,что то типа 1 к 1 или 2 к 1 . А вардрайверы очень ок оказались.

[amarto]

Насчет пироклазма и руки, я конечно согласен. как и с тем что скил не на высоте совсем.

Но вот как быть с тем, что нам надо пронести много и быстро?

Ну вот видишь, это ты виноват, а не колода плохая.

Пронести надо не "много и быстро", а "20 хитов за сколько угодно ходов". И скилл у тебя не на высоте именно потому, что ты этого не понимаешь.

рука конечно не фонтан, но при приходе второго ленда с первого или второго топдека (шанс нормальный) - у нас все ок. Я [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] к тому написал, что много рук которые надо муллиганить. и к тому, что 4 саммонза много ИМХО.

 

Если я что-то неверно понимаю, пожалуйста, объясните.

Рука с двумя саммонзами - это виртуальный муллиган до шести, потому что сыграть два саммонза за одну партию получается очень редко. А если она еще и плохая, то почему бы не сделать реальный муллиган до шести? Шансы, что там будут 6 хороших карт вместо твоих шести плохих, ненулевые.

И да, 4 саммонза - не много, потому что один на стартовой хочется видеть всегда. Просто надо агрессивнее муллиганиться.

[Revognah]

Ну вот видишь, это ты виноват, а не колода плохая.

Пронести надо не "много и быстро", а "20 хитов за сколько угодно ходов". И скилл у тебя не на высоте именно потому, что ты этого не понимаешь.

 

Вполне возможно, но я хочу разобраться.

20 за сколько угодно ходов - это, конечно, так.

Сюдя по тем играм которые я сыграл этим и моим билдом можно сказать:

1) когда террезет плодит 5/5 в колличестве - уже поздно.

2) когда хавки с 2 мечами на столе - уже поздно.

3) Когда Гидеон на столе - уже поздно.

и т.д.

 

Конечно это далеко не всегда это так. но все же.

 

И да, тут были фразы типа "к четвертому-пятому ходу надо бы убить уже".

 

насчет муллигана - согласен.

 

Я [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] не говорю, что колода плохая.

Мне не нравится билд, хотя судя по тому, что она отыграла хорошо в хороших руках я не прав.

Если есть у кого возможность, может опишите пару матчей, что как и т.д. или отчетец какой.

[kostyl]

Сюдя по тем играм которые я сыграл этим и моим билдом можно сказать:

1) когда террезет плодит 5/5 в колличестве - уже поздно.

2) когда хавки с 2 мечами на столе - уже поздно.

3) Когда Гидеон на столе - уже поздно.

и т.д.

у оппонента от 3 до 5 хитов, болт, другой болт - ставьте своих убогих теззеретов/хавков/мечи/стаканы на стол/гидеонов, не парят ваще никого.

 

очень тех вообще играть против контролей как писалось выше, при сочных сдачах не подставляться почём зря, изматывать оппонента всеми возможными средствами, заставлять тапаться, добивать саммонзами уже с башмакерами, дожигать директами. правильно распределяя ресурсы можно спокойно пережить т4 врас, т5 гидеона, упороть гидеона и следом упороть оппонента, когда он сидит с рукой пайла и убитым гидеоном, а у тебя токенцы всякие на столе, контестед вар зоны и прочий чад кутежа.

 

а вот что плохо, так это черный зенит. врасы имеют обыкновение заканчиваться, а это чудо при раке рук не закончится никогда.

[Revognah]

очень тех вообще играть против контролей как писалось выше, при сочных сдачах не подставляться почём зря, изматывать оппонента всеми возможными средствами, заставлять тапаться, добивать саммонзами уже с башмакерами, дожигать директами. правильно распределяя ресурсы можно спокойно пережить т4 врас, т5 гидеона, упороть гидеона и следом упороть оппонента, когда он сидит с рукой пайла и убитым гидеоном, а у тебя токенцы всякие на столе, контестед вар зоны и прочий чад кутежа.

 

Да-да.

и именно тут помогает и чифтан, и герой.

Разве нет?

 

ЗЫ офф. вчера выиграл партию героем, у оппа на столе 2 стенки и 2(!) ангела.

Не без косяка оппа конечно, но на него не закладываются, и это "+".

[kostyl]

кмк 3 и 4 в этой колоде это примерно как блайтстил колоссус в каком-нибудь боросе.

 

эффект от чифтана эквивалентен эффекту кикнутого башмакера. только башмакер в этой деке делает вообще всё, включая сочни т2-т3 киллы, а чифтан делает строго по праздникам, и то чаще всё хрень какую-то.

 

для указанного выше довления мне нравятся вордрайверы. когда это самый дорогой спелл в колоде, то картон сам из рук выпрыгивает и раскладывается по столу в нужных комбинациях. и делает это довольно регулярно. я представляю эти руки с чифтанами и героями...

 

класть их в гомеопатических количествах в теории можно, но на практике ты будешь откусывать слоты у карт которые РЕАЛЬНО нужны т1-т2. и в этой деке вполне вероятный сценарий что ты сидя с двумя красными землями проиграешь из-за того что вместо башмакера топдекнул чифтана/героя.

 

короче, зачем козе баян?? зачем из деки, которая сама может выйграть без участия пилота, делать деку которая сама себе может проиграть, независимо от скилла пилотирования?

Изменено 18 февраля 2011 пользователем kostyl

[Revognah]

короче, зачем козе баян?? зачем из деки, которая сама может выйграть без участия пилота, делать деку которая сама себе может проиграть, независимо от скилла пилотирования?

 

В том-то весь и прикол, что я выигрываю своим билдом несравненно чаще.

Потому и интересно мне. ведь по идее должно быть наоборот.

 

эффект от чифтана эквивалентен эффекту кикнутого башмакера.

да.

 

только башмакер в этой деке делает вообще всё, включая сочни т2-т3 киллы, а чифтан делает строго по праздникам, и то чаще всё хрень какую-то.

Да. Если бы можно было положить 6 бушей (или больше) я бы положил.

 

для указанного выше довления мне нравятся вордрайверы

лично мне не сильно они нравятся. поскольку действует он медленно - сразу ловит что-то в себя.