Valakut Ramp

[hp-gannibal]

а кто нибудь пробовал Viridian Emissary в валакуте? какие впечатления?

[basilis]

а кто нибудь пробовал Viridian Emissary в валакуте? какие впечатления?

Чуть хуже чем плох.

 

Я вообще разговоров о неуспевающем валакуте не понимаю. Он или смерть всему живому или выбирайте более стабильную колоду, чо. Даже не уверен, что все эти пироклазмы против честных битдаунов нужны. В отсайд же идут скоростные карты. Танцы с магнитами - да, нужны, нефиг играть в увлекательную игру раздал ли оппонент марку, а больше и не лезет ничего.

[BlackRainBow]

Я пробовал. Вообще не играет.

[Elmo]

Играл такими на квалифаере в Тольятти.

В мете заполненной аггрой казались хорошими, не планировал увидеть много коу-го и валакутов.

Ошибся. С ними дека теряей скорость и взрывные сдачи, а также убийство в один ход.

Вывод: признаны неиграбельными.

[Kirillius]

Посмотрел листы с топ 8 ГП Барселона. Возникли вопросы:

 

4 Precursor Golem в сайде - против кого и зачем?

 

Синглтон Khalni Garden. Она хорошая, только если на стартовой руке, а титаном мы ее все равно искать не будем. Не лучше ли будет синглтон Raging Ravine? Она в атаку ходить умеет.

Изменено 31 марта 2011 пользователем Kirillius

[amarto]

Посмотрел листы с топ 8 ГП Барселона. Возникли вопросы:

 

4 Precursor Golem в сайде - против кого и зачем?

От любых контролей например. Точне даже, от любых колод, не играющих болтом.

 

Синглтон Khalni Garden. Она хорошая, только если на стартовой руке, а титаном мы ее все равно искать не будем. Не лучше ли будет синглтон Raging Ravine? Она в атаку ходить умеет.

Тони Рамис играл ГП в первый раз, и лист у него, прямо скажем, не то, на что стоит ориентироваться. Эльдара в матче за топ он одолел в режиме "мы сначала адски начудили, а потом у нас было три последовательных строго определенных топдека, которые спасли нас от поражения против оппонента, для которого валакут - самый плохой матч, а еще он до пяти муллиганился".

И да, в валакуте просто нельзя играть ни гарденом, ни равиной.

[Kirillius]

Равиной-то почему нельзя играть? Мне неоднократно она матчи выигрывала (как против UB, так и против Кав-гоу). Неконтрящееся существо, не умирающее от Day of Judgment

Изменено 31 марта 2011 пользователем Kirillius

[amarto]

Равиной-то почему нельзя играть? Мне неоднократно она матчи выигрывала (как против UB, так и против Кав-гоу). Неконтрящееся существо, не умирающее от Day of Judgment

Потому что равина на стартовой руке как единственный зеленый манасорс - верный способ проиграть тектонику или Spreading Seas. И да, я не представляю, как она может выигрывать против UB контролей, у которых есть комплект тектоников, которые в этом матче некуда девать больше, и против Caw-Go, у которых тоже могут быть тектоники и у которых совершенно точно есть существо под любым мечом, блокающее равину, пока не надоест.

 

В общем, по моему мнению, в целом от равины гораздо больше проблем, чем пользы. А врасами один фиг никто не играет сейчас, в кавго не больше 1-2 копий лежит обычно.

[kostyl]

опа, а куда врасы то делись)) или это всё из контрольно-валакутной меты сводки?

[Kirillius]

Для игры вокруг морей есть и кобры, и стенки, я еще и Nature's Claim засайживаю. А равина - это пятая цель для тектоника, потому что если убьют равину - не убьют валакут, которые обычно приходят сразу по 2 вследствие отрезолвившегося титана. Итого у нас целей для тектоника больше, чем самих тектоников у оппонента - а значит есть шанс, что он примет неправильное решение и убьет то, что ему менее критично.

А если не играть врасами - то как тогда убивать отрезолвившегося титана? Джорни - плохо, его убьют тем же клеймом, и у нас еще +2 земли. Кондемны последний раз в УВ я видел очень давно. Оусты - хорошие, но их я тоже почему-то давно не видел.

Изменено 31 марта 2011 пользователем Kirillius

[amarto]

опа, а куда врасы то делись)) или это всё из контрольно-валакутной меты сводки?

А куда ты, прости, собрался класть врасы в UWB Caw-Go? Они туда тупо не влезают. Вот последний лист Джерри, у него туда целый один врас влез, при том, что 61 карта в мэйне. В UW побольше влезает, но их сильно меньше, чем UWB сейчас.

 

Для игры вокруг морей есть и кобры, и стенки, я еще и Nature's Claim засайживаю. А равина - это пятая цель для тектоника, потому что если убьют равину - не убьют валакут, которые обычно приходят сразу по 2 вследствие отрезолвившегося титана. Итого у нас целей для тектоника больше, чем самих тектоников у оппонента - а значит есть шанс, что он примет неправильное решение и убьет то, что ему менее критично.

А если не играть врасами - то как тогда убивать отрезолвившегося титана? Джорни - плохо, его убьют тем же клеймом, и у нас еще +2 земли. Кондемны последний раз в УВ я видел очень давно. Оусты - хорошие, но их я тоже почему-то давно не видел.

Равина - это первая цель для тектоника, а не пятая, и сломают ее задолго до прихода титана.

Титанов контроли с черным убивают при помощи Doom Blade, а в UW там врасы не для титана лежат, потому что для титана там 8-10 контры после сайда.

[Арсений]

Д Кондемны последний раз в УВ я видел очень давно. Оусты - хорошие, но их я тоже почему-то давно не видел.

 

Видать, давно не играл

 

Равина - это первая цель для тектоника, а не первая

 

Понятно

[kostyl]

А куда ты, прости, собрался класть врасы в UWB Caw-Go? Они туда тупо не влезают. Вот последний лист Джерри, у него туда целый один врас влез, при том, что 61 карта в мэйне.

...я не буду смотреть листы прошников, я не буду смотреть листы прошников, я не буду смотреть листы прошников...

у нас в общем листы прошников канают если ты или джерри ти или бывший чемпион страны. иначе это 0-3 дроп. меня вот умиляет джейс белерен, например. это бог карта против гоблин гайдов, венгевинов и каластрий. туда же дюресс. туда же 4-й майндскульптор. вот и 4 враса помещаются)) не факт что они прямо 4 нужны, но с одним врасом я бы против аггро дек в разведку не пошел.

 

притом что в увб карты экшна не умеет ломать разве что ленивый. спаркмаг/мортарпод - забыли про ястребов. за ними пойдут мистики. за тар питами прийдут текеджи. после разбора твоего стола врас очень хорошо входит. лучший друг гидеона.

[amarto]

...я не буду смотреть листы прошников, я не буду смотреть листы прошников, я не буду смотреть листы прошников...

у нас в общем листы прошников канают если ты или джерри ти или бывший чемпион страны. иначе это 0-3 дроп. меня вот умиляет джейс белерен, например. это бог карта против гоблин гайдов, венгевинов и каластрий. туда же дюресс. туда же 4-й майндскульптор. вот и 4 враса помещаются)) не факт что они прямо 4 нужны, но с одним врасом я бы против аггро дек в разведку не пошел.

Про такую штуку как сайдборд, не в курсе? У Джерри лист, ориентированный на миррор в первую очередь, и только потом на агродеки. Там после сайда +3 кондемна, думблейд и сильвок лайфстафф. И врасить стол с любым одним своим существом тебе, как правило, не хочется.

 

И да, какие такие агродеки играют тектониками?

[kostyl]

гв квест, не?

 

3 кондемна, думблейд и сильвок лайфстафф это такой смех, что даже разбирать ничего не хочется. притом, смех со стороны оппонентов.

 

врасить стол с любым моим существом против от 3 до 5 существ оппонента мне не как правило, а строго всегда хочется. частенько я не против поврасить и двух троллейбусов.

[amarto]

гв квест, не?

ГВ квест не играет тектониками, там и без этого проблем с манабазой хватает.

 

3 кондемна, думблейд и сильвок лайфстафф это такой смех, что даже разбирать ничего не хочется. притом, смех со стороны оппонентов.

А какие-нибудь аргументы можно? Один врас, три гидеона и семь точечного ремувала, не считая комплекта инквизиций и лайфстаффа - это разве мало?

 

врасить стол с любым моим существом против от 3 до 5 существ оппонента мне не как правило, а строго всегда хочется. частенько я не против поврасить и двух троллейбусов.

А надо просто делать так, чтобы на столе не было пяти существ оппонента. Это несложно, попробуй. И да, троллей не существует.

[kostyl]

охщи, тогда тар питы ломаются дедовскими способами, без текеджей.

 

в мире с венджи и фауна шаманами я бы лично побоялся в комплект кондемнов играть, но такое. без адвантагового размена до гидеона и зимы дожить очень тяжело. ремувал должны очень хорошо подвозить. кулдота смеётся над точечным ремувалом. лайфстафф умеет не работать. умеет работать очень плохо, когда ты стоишь и надеешься на двух блокеров, а опп пускает арк трейл и у тебя 3 хита вместо блокеров. оно неплохо когда там гоблины 1/1, похуже когда там хотя бы мишки 2/2, может стоить и зачастую будет стоить партии при эмбер хаулерах/венгевинах. короче, ненадёжные ответы при надёжной жарочке - светлый путь известно куда.

 

делать так чтобы у оппонента не было пяти существ я тоже всеми руками за. мне вот лично врас помогает отлично.

 

зы

давно выученный против валакута урок. мой самый лучший и универсальный ответ - врас. особенно учитывая что во враждебной и агрессивной среде мейном+сайдов контры больше единиц 6-7 не потянуть.

Изменено 31 марта 2011 пользователем kostyl

[amarto]

Слушай, вот зачем ты мне рассказываешь про какую-то несуществующую кулдоту и несуществующие тектоники в агродеках и несуществующие комплекты венджвайнов? Мы с тобой в какие-то разные игры играем.

 

И да, я тебе как игрок валакутом могу официально заявить, что флэшфриз парит в сто миллионов раз больше, чем врас. Если я уже срезолвил титана, то дальше я контроль запинаю даже мануальными лэнддропами, можешь хоть комплект врасов сказать.

[kostyl]

я знаю что в разные. долгое время старательно копировал деки прошников, вчитывался в их рассуждения как мы будем побеждать в джейсовых войнах и 7-ю ремувалами после сайда сдерживать любые полчища. приходил на турниры и нещадно сжигался в первые ходы, терял остатки хитов от вискера сир-бладгасты-фечки-каластрия комбо, растаптывался ордами венджвайнов (фауна шаман вообще лучший друг комплекта кондемнов!!). руки конечно тоже свою лепту вносят, не без этого. но магия вообще другая, да.

 

Если я уже срезолвил титана, то дальше я контроль запинаю даже мануальными лэнддропами, можешь хоть комплект врасов сказать.

особенно если дело после сайда и у меня есть беня. особенно если 4-х ходовый клок тар пит + меч уже запущен. а враса хватит и одного. а вот если с одним врасом в деке попасть фризом в ловушку и в авенджера...

Изменено 31 марта 2011 пользователем kostyl

[Kirillius]

но магия вообще другая, да.

Вот у нас по вторникам примерно такой же ад и творится

[kostyl]

)) сажусь играть миррор кав-блейдов. первая партия, второй ход оппонента - кор фаерволкер. после хорошей жарочки из предыдущих раундов, воспринимается совершенно спокойно.

[JakeBurchill]

4 Lotus Cobra

4 Overgrown Battlement

4 Primeval Titan

 

3 Зенит Зеленого Солнца

3 Lightning Bolt

4 Explore

3 Khalni Heart Expedition

2 Cultivate

3 Harrow

2 Summoning Trap

 

1 Evolving Wilds

5 Forest

11 Mountain

2 Raging Ravine

4 Valakut, the Molten Pinnacle

3 Verdant Catacombs

 

Sideboard: 15

3 Притязания Природы

1 Summoning Trap

3 Pyroclasm

3 Tumble Magnet

2 Viridian Corrupter

2 Obstinate Baloth

1 Acidic Slime

 

троллей из-за нищебродства у меня нет, поэтому им не играю. Да и не уверен, силньо ли этот самый тролль нужен.

Изменено 3 апреля 2011 пользователем JakeBurchill

[amarto]

а) Что ты хотел сказать этим листом без коментариев? Скажи, а то я дам тебе ворнинг.

б) тролль в этой колоде плохой.

в) Зенит - плохая карта (особенно в количестве трех и без мэйнового тулбокса), равина - еще хуже. Там, говорят, UB контроль с морями появился, ты уверен, что хочешь равинами играть? Сайдборд - ужас-ужас, вроде все спеллы правильные лежат, а цифры все не те.

[sash]

5 форестов и 2 равины - это вин, но 11 гор это так себе план.

[amarto]

5 форестов и 2 равины - это вин, но 11 гор это так себе план.

Там двадцать шесть земель в колоде - это главный вин. То-то такая прорва спеллов влезает.