Vampires

[Babay366]

Против контроля раскладывать на столе 4 вампира довольно стремно. Может прилететь дож/зенит и все, приехали..

[Дракончик]

Встречал его в УБ контроле, 5 вампиров почему-то на столе оказалось. Вурмкоил перешел на мою сторону и стал 6 вампиром

Впрочем я уже не один раз говорил, что все зависит от деки оппонента, ситуации на столе, его стиля игры, того, как ТЫ разыгрываешь Каптивейта и множества других факторов. Опять же, повторюсь, я не говорю, что Каптивейтинг Вампир - карточка победы, он полезная опция, дающая пространство для тактических маневров. Учитывая, что ими играют и БР (причем в топовых листах лежат, судя по изначальному посту с которого началось наше обсуждение), значит что-то в нём есть?

 

Это настолько редкое явление,что у уб ничего не оказалось чтобы противодействовать твоему адскому плану 5 существ на столе,что его можно рассматривать как исключение.А ты его приводишь в качестве положительного примера.Удачи тебе побольше с таким подходом

[amarto]

Встречал его в УБ контроле, 5 вампиров почему-то на столе оказалось.

Ключевое слово - почему-то. Наверное луна была в созвездии гончих псов, а Юпитер - в Козероге. Ну или пилот UB вышел покурить. Больше ничем я этот факт объяснить не могу. Пять существ на столе против самой насыщенной ремувалом колоды формата - это так же вероятно, как падение кометы мне на хвост в течение ближайшего часа.

[Odindvatri]

Повторюсь еще раз, Каптиветинг Вампир - это план за затянувшуюся игру, когда часть ремува уже потрачена и именно от этого надо отталкиваться. Я верю, что УБ контроли и т.д., и т.п. каждый ход поднимают что-нибудь, что позволяет им в 100% случаев контролировать игру, в 100% у них достаточно маны на все, даже тапаясь на что-нибудь своё, а на руке каждый ход по 2 зенита. Они тактично знают твою руку и что ты поднимешь следующим ходом, но на самом деле это не совсем так. Поставить 5 существ за 1-2 хода в середине игры на самом деле не так сложно, как кажется, Бладгасты вообще бессмертные парни и возвращаются на поле боя из грейва, тутеладж нам дровает + карточку и т.д., и т.п. В любом случае был задан вопрос про плюсы и минусы Каптивейта, я попробовал их перечислить. Примеры пары матчей - это всего лишь примеры. Меня например 1 раз нексусом 7 ходов на 1 закусывали, потому что при лежащем тутеладже я дровал по 2 земли каждый ход, но это же не значит, что всегда будет именно такая ситуация и надо менять деку...

В любом случае я ориентировался на свой опыт, а, повторюсь, 20-30% сыгранных матчей мне выигрывала абилка Каптивейтов + на то, что в деки продолжают класть этих вампиров и:

 

в посл. Стар Сити Опене увидел в топовом листе 3х Captivating Vampire. С какой метой он хорош и чем хорош/плох в целом?

 

то есть не все так просто на самом деле, как кажется. Если ими играют, значит они не так уж и плохи? Так давайте вместо резко негативного отношения все-таки рассмотрим возможность игры ими, хуже от этого не станет точно... Вот скажите, вы сами пытались играть ими или изначально отбросили такую возможность? Если да, то каковы результаты...

[Дракончик]

Пока не знаю где он хорош,в агровой мете не очень,в контрольной наверно получше.Не могу придумать что убирать,да и метагейм у нас не такой где он заиграет.На старситях засилье каркуш,может против них он смотриться нормально,хотя я в этом не уверен.Теоретически может до сайда кого нибудь украсть у валика,но до сайда я и без него нормально себя чувствую.Участвует в голдфишах,при хороших раскладах может пронести много,но в плохой или средней ситуации игру не вытянет

Изменено 5 мая 2011 пользователем Дракончик

[Dagon Prist]

По большому счету, половина колоды в плохих ситуациях игры не вытянет. )) Это касается что всех писичек, что наговорщицы, (если плохая ситуация не обусловлена гидеоном какимнить.) Если рассматривать ситуационно, продолжать можно, пока всю колоду не назовёшь. Вампиры сильны массой, агрессией, поддерживающейся картами по очереди. У каптиватора есть шанс часть таких "дохлых ситуаций" обратить в свою пользу. Титана черного своровать, или белого,у раскрутившейся кавги, когда вроде уже как всё- встали. Как итог- каптиватор карта не обязательная, но, как минимум, интересная.

[Дракончик]

Я же говорю,в нашем питерском метагейме не годится,в метах с кучей кавго вполне может заиграть

[Odindvatri]

Ну, собственно Dagon Prist, всё сказал

@Дракончик, согласен, что менять те же мортаподы например (насколько помню ты ими играешь?) на Каптивейтов было бы глупо конечно

В любом случае я рад, что хотя бы рассмотрели возможность игры ими, не скидывая сразу в трэш

[romawkka]

А вот на тему "куда бы запихнуть Негатора".

Свежий вариант моноблэк вампиров от Патрика Чапина.

Комбы нет, зато есть бесконечный бладгаст под новым эквипом. +бегающая игла. И Вот.

Ну вообще это конечно уже просто Моноблэк Аггро, но выглядит сочно.

 

+

Artifacts

3 Lashwrithe

 

Artifact Creatures

4 Phyrexian Revoker

 

Creatures

4 Bloodghast

4 Gatekeeper of Malakir

3 Phyrexian Obliterator

3 Vampire Nighthawk

 

 

Instants

3 Go for the Throat

 

Sorceries

3 Despise

2 Duress

4 Inquisition of Kozilek

3 Sign in Blood

 

Lands

20 Swamp

4 Marsh Flats

 

Sideboard:

 

2 Batterskull

2 Hex Parasite

1 Skinrender

1 Vampire Nighthawk

2 Disfigure

1 Go for the Throat

2 Surgical Extraction

2 Marsh Casualties

2 Tectonic Edge

[Lavamancer]

Ссылку?

[amarto]

Ссылку?

Старсити премиум же.

[Xander]

Пока не знаю где он хорош,в агровой мете не очень,в контрольной наверно получше.Не могу придумать что убирать,да и метагейм у нас не такой где он заиграет.На старситях засилье каркуш,может против них он смотриться нормально,хотя я в этом не уверен.Теоретически может до сайда кого нибудь украсть у валика,но до сайда я и без него нормально себя чувствую.Участвует в голдфишах,при хороших раскладах может пронести много,но в плохой или средней ситуации игру не вытянет

 

Слушай, я прямо проникся, давно такого не было) Курю сейчас в модо игру с ним и мортарподом в мейне. Когда у оппа ремувала не находится, то очень неплохо входит например на 3 ход в полупустой стол к атакующим бладгасту и Тракеру например. Но действительно получается что хорош тогда когда у нас и так всё хорошо. Сейчас сбавил кол-во с 2 до одного временно, вроде хуже не стало.

[Odindvatri]

Хотел уже разбирать своих моноБ друзей, но внезапно Амарто выложил вот такое:

 

 

BG Vampires +

Creatures

4 Bloodghast

4 Captivating Vampire

4 Gatekeeper of Malakir

4 Kalastria Highborn

4 Pulse Tracker

1 Skinrender

4 Vampire Lacerator

1 Vampire Nighthawk

1 Phyrexian Revoker

 

Spells

3 Birthing Pod

2 Geth's Verdict

1 Go for the Throat

1 Despise

3 Inquisition of Kozilek

 

Lands

1 Forest

16 Swamp

2 Evolving Wilds

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard

1 Phyrexian Crusader

1 Vampire Hexmage

2 Viridian Corrupter

3 Disfigure

1 Doom Blade

1 Geth's Verdict

1 Despise

3 Duress

1 Inquisition of Kozilek

1 Forest

 

 

Деклист Патрика Чапина, взято из этой темы (там кстати есть еще на что посмотреть ).

 

Мне очень и очень нравится идея деки, хотя некоторые моменты смущают, в частности единичные решения под различные ситуации, особенно сайдовые. А ну как отремувят или поломают доставалку. +_=

В общем в любом случае с теорией у меня всегда проблемы были, хотелось бы услышать ваше мнение по деке: что, как и почему. Что бы добавили/убрали и т.д.

[romawkka]

Не нравится этот лист. Как и любая комбо-полукомбо колода в типе она очень уязвима к потере ключевых карт и частым муллиганам.

[Дракончик]

Да он накурил его за 5 минут,и выложил.Сама тема заслуживает внимания,но тут просто рандомные карты положены.

 

Я подобное курево с закрытыми глазами соберу за 5 минут.Это в другой теме должно быть.

Изменено 12 мая 2011 пользователем Дракончик

[amarto]

Да он накурил его за 5 минут,и выложил.Сама тема заслуживает внимания,но тут просто рандомные карты положены.

 

Я подобное курево с закрытыми глазами соберу за 5 минут.Это в другой теме должно быть.

Ну так собери подобное курево, только не за пять минут :-) Все будут тебе благодарны.

[Odindvatri]

@romawkka, я и сам не очень люблю комбоколоды, но тут может получиться сыграть даже если поломали доставалку, то есть сломанная комба не убивает деку напрочь, хотя и ослабляет. Агра остаётся + можно еще какую-нибудь угрозу в деку положить. К тому же она еще меня привлекает сплешем в зеленый, то есть наконец-то можно класть нормальные противоартефактноэнчантные карточки или например вертать перманенты обратно из кладбища в руку (хотя это я наверное слишком загнул).

 

@ Дракончик, накури пожалуйсто, если будет время и желание. Очень уж не хочется выбрасывать своих вампирчиков

Изменено 12 мая 2011 пользователем Odindvatri

[Babay366]

Тоже прошу дракошу покурить)

[romawkka]

@romawkka, я и сам не очень люблю комбоколоды, но тут может получиться сыграть даже если поломали доставалку, то есть сломанная комба не убивает деку напрочь, хотя и ослабляет. Агра остаётся + можно еще какую-нибудь угрозу в деку положить. К тому же она еще меня привлекает сплешем в зеленый, то есть наконец-то можно класть нормальные противоартефактноэнчантные карточки или например вертать перманенты обратно из кладбища в руку (хотя это я наверное слишком загнул).

Ну тут просто очень грустно становится после полома недофудчейна. У тебя на руках одни существа, дроваться нечем, на топдеке одни лорды за 3 маны. Грустно как-то.

Мне вот очень нравится вариант "нашевсе" Чапина, который я привел выше. Уже успел потестить с БУГ-ом. Удачно, скажу. Спокойно разносим оппу пол-руки, лочим гадость иголками, бегаем гастами-найтхавками а потом ставим "плохую черную карту"(с) Негатора и Лэшрайт сверху. гг. На днях тесты продолжу.

Вот недаром же Каластрия уже 4 бакса всего стоит. Не знак ли это того, что пора признать неспособность комбы с ней в нынешнем, да и в пост-нюфирексийском метагейме?

Изменено 12 мая 2011 пользователем romawkka

[Odindvatri]

@romawkka, Ну одни существа при лордах - не так уж и плохо, разве нет? (да-да, я знаю, что тут все считают лорда бесполезной карточкой магии, но все же...). Вот то что дроваться нечем это да, но опять же, теоретически можно и подписываться (если запихнуть) например. Birthing Pod можно из грейва достать (вернее положить то, чем доставать). Но это уже в порядке бреда конечно, вряд ли влезет в деку и будет номрально смотреться Просто я к тому, что варианты есть, просто надо подумать

Вариант который выкладывал ты, мне не очень понравился, все таки как-то я больше привык к стилю "жертвуй_парней_не_жалко" наверное. Негатор хорош только тем, что за 4 маны 5/5 трампл ИМХО. В общем дека конечно интересная, особенно засчет контроля руки оппа, но...Но другая по эээ духу что ли. Я бы наверное уже тогда на какой-нибудь полноценный контроль перекинулся, если бы решил играть такого типа деками. Но это конечно все индивидуально всё

На Каластрию я как-то особенно никогда не рассчитывал. В моноблэке для меня она была лишь одной из многих полезных в нём карточек, причем далеко не всегда (а очень даже и нечасто. А сколько партий я выиигрывал, так и не увидев Каластрии, лучше вообще не вспоминать +_=) именно карточкой победы. То что она сейчас стоит 4 бакса наверное закономерно. Делать же выводы о том как она заиграет (если конечно вообще заиграет) пока мне кажется рано, слишком мало времени прошло после релиза. Слишком уж все испугались всяких хирургических вмешательств и других карточек нового сета. В любом случае, если что - её всегда можно заменить, это не самая критичная карточка в мире была, хотя и, повторюсь, полезная.

 

P.s.

Конечно все сугубо ИМХО.

[DeaDMopo3]

только не лешрайт в трехцветке, молю

[amarto]

В листе вампиров из топа старсити-опена Орландо, кстати, ни одной новой карты. Видимо, к ним все оказались не готовы, а отсутствие Гидеона и врасов в Caw-Go сильно пошло колоде на пользу. Если и у нас будут играть без Гидеонов - жизнь у агродек наладится.

[Дракончик]

В листе вампиров из топа старсити-опена Орландо, кстати, ни одной новой карты. Видимо, к ним все оказались не готовы, а отсутствие Гидеона и врасов в Caw-Go сильно пошло колоде на пользу. Если и у нас будут играть без Гидеонов - жизнь у агродек наладится.

У нас нет такого количества идиотов

[Ariharu]

У нас нет такого количества идиотов

 

У нас и кавго то собственно нету практически, не прижилась колода в нашей мете.

[Babay366]

У нас не так много кавго как там, но они есть

 

upd: я имел в виду мск

Изменено 18 мая 2011 пользователем Babay366