[Modern] BG Tron Superfriends

[xpycteg]

С баном ока в модерне, меня посетили мысли о возможных альтернативах старом РГ трону, с учетом новых карточек. В неспокойном разуме появилась мысль о плейнсовом троне, который наваливает мироходцев с помощью клятвы ниссы. Тех Гаррук(4) + Элспет(6) на 3-тй ход, Сорин(4) + еще кто-то на 4-ый весьма силен, имхо.

 

Ниже привожу первый пришедший в голову лист:

4 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Expedition Map

4 Oath of Nissa

4 Sylvan Scrying

2 Abrupt Decay

 

3 Garruk Wildspeaker

2 Sorin, Solemn visitor

3 Elspeth, sun's champion

4 Karn Liberated

2 Ugin, the Spirit Dragon

 

2 Spellskite

1 Kozilek, the great distortion

1 Emrakul, the Aeons Torn

 

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Mine

2 Forest

2 Ghost Quarter

3 BG Land

1 WG Land

 

Суть такова - воткнуть на третий с клятвы элспет, гаррука или карна и начать делать дела. Остальные плейнсы присоединяются в 4-ый, 5-ый ход.

В качестве врасов у нас элспет и уджин.

Токены с плейнсов + сорин визитер - мощный и известный тех (правда не комбится с уджином =( )

Ломание всего подряд с карна тоже приятно для нас.

 

Какие еще на ваш взгляд плейнсы могли бы зайти в лист, Лилиана Весс, Корумпированный Гаррук?

 

Возможно именно в этом листе могла бы заиграть Кольчужная Завеса

Изменено 7 апреля 2016 пользователем xpycteg

[Lear]

Nicol Bolas, Planeswalker

А что ты делаешь с рукой без клятвы Ниссы?

Изменено 7 апреля 2016 пользователем Lear

[xpycteg]

Nicol Bolas, Planeswalker

А что ты делаешь с рукой без клятвы Ниссы?

 

Копаешься за ней со звездами и сферами или используешь их для вывода плейнсов.

[Lear]

Копаешься за ней со звездами и сферами или используешь их для вывода плейнсов.

Мне просто кажется малова-то четыре клятвы даже с учетом звёзд и сфер.

Нужен какой-то тутор или что-то вроде этого.

Манабаза каких цветов планируется?

Зачем Сорин? У тебя большая часть мироходцев борд чистит, чем его наращивает.

 

П.с. А не хочешь попробовать нового Сорина? Хиточки даёт, карты дровает, стол подчищает и может быстро убивать за счет большого смс карт.

 

Стоил ли попробовать положить Solemn simulacrum? Разгоняет, циклится.

 

П.п.с. Эмракул точно выглядит лишней. Козилек, скорее всего, тоже. Дечка о суперфрендз, а не о супермакаронниках.

 

Где такой котик? Ajani Steadfast - хорошо работает с другими мироходцами.

Ajani, Mentor of Heroes, Garruk, Apex Predator, Gideon Jura?

Изменено 7 апреля 2016 пользователем Lear

[xpycteg]

Мне просто кажется малова-то четыре клятвы даже с учетом звёзд и сфер.

Нужен какой-то тутор или что-то вроде этого.

Манабаза каких цветов планируется?

Зачем Сорин? У тебя большая часть мироходцев борд чистит, чем его наращивает.

 

П.с. А не хочешь попробовать нового Сорина? Хиточки даёт, карты дровает, стол подчищает и может быстро убивать за счет большого смс карт.

 

Стоил ли попробовать положить Solemn simulacrum? Разгоняет, циклится.

 

П.п.с. Эмракул точно выглядит лишней. Козилек, скорее всего, тоже. Дечка о суперфрендз, а не о супермакаронниках.

 

Новый сорин дает не в пример меньше хитов, чем старый. Синглтоном его конечно можно положить. Но нужен мощный лайфген вроде токены Элспет + Сорин визитер, чтобы не отъезжать от бурна. Кроме плюса сорина визитера, сейчас в колоде лайфген только с ульты Уджина, а говорить нового сорина на много в минус за хиточками - слабый тех имхо.

 

Эмракул нужен против мила и колокольцев + мощный финишер.

Козилек дровает руку до 7ми, хорош против бурна и контролей.

Ради тутора для них, кстати подумываю о Лилиане Весс в лист. А с таким тутором за Эмракулом хорош новый сорин, но тогда размывается лист плейнсов сильно, сейчас он достаточно квадратный.

Изменено 7 апреля 2016 пользователем xpycteg

[Lear]

Новый сорин дает не в пример меньше хитов, чем старый. Синглтоном его конечно можно положить. Но нужен мощный лайфген вроде токены Элспет + Сорин визитер, чтобы не отъезжать от бурна. Кроме плюса сорина визитера, сейчас в колоде лайфген только с ульты Уджина, а говорить нового сорина на много в минус за хиточками - слабый тех имхо.

От бурна тебе новый Сорин не поможет, т.к. ему требуется борд из существ и надо не словить дабл Атарку/скуллкрап в свой и ход оппонента. А ставить ты будешь их медленно, особенно, если нету Осы Ниссы.

Новому Сорину нужны более простые условия для получения хитов.

Даже, если не брать в расчёт Сорина, то раньше 4 хода ты особо ничего и не делаешь, кроме как собирания манабазы.

Так что матч с бурном будет по определению плохой.

 

Эмракул нужен против мила и колокольцев + мощный финишер.

Козилек дровает руку до 7ми, хорош против бурна и контролей.

Ну, закладываться на колокольчиков и забивать слот Эмми, когда у тебя большая часть мироходцев может убивать эти же колокола, так себе план. Милл - это вообще мифическая дека и закладываться смысла никакого.

С Козилеком такие же проблемы, как с Эмми и Сорином. Против бурна он жутко медленный, а как бивень - ты его можешь только топдекать (ну, можно пару раз еще поискать его с Осы Ниссы), что плохой план.

 

Я вот что предложу. Ты какие матчапы хочешь обыгрывать Тронфрендзами или какие тебя цели под эту колоду?

 

Ещё такое замечание. Elspeth, sun's champion и Ugin, the spirit dragon очень часто выполняют одну и ту же роль - убийство контролей и мидрейнджей. Только Угин делает это намного качественнее и он ультимативнее.

Изменено 7 апреля 2016 пользователем Lear

[Lear]

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Mine

2 Forest

2 Ghost Quarter

3 BG Land

1 WG Land

По поводу манабазы, мне кажется, что можно попробовать играть не комплектом каждой Урза земли, а по 2-3 штуки.

Почему: у нас появляются слоты под обычные дуалки и мы можем стабильнее играть с несобранным троном; у нас 8 туторов, 4 кантрипа (Оса Ниссы) и 8 цикл карт для поиска этих урза земель; с более цветной манабазой можно будет найти пространство для спеллов типа Abrupt decay и т.п. в зависимости от того, что нам нужно.

 

П.с. Карнов можно срезать до 1-2х в таком случае.

Изменено 7 апреля 2016 пользователем Lear

[FlameSniper]

в качестве тутора можно использовать Captain Sisay но пленсволкеры беззащиты и быстро сдуются. (эльдрази и эльфы набегают) И против комбы нет решений (мелира, кики передают привет) выход клятвы в 50 % выход в никуда. Так ли нам нужны пленсволкеры, чтобы курить такой билд? и какие решения они приносят?

UPD нет ли смысла добавить больше существ (чтобы клятва попадала) и попробовать из пленволкеров оставить только эльспет и николоса. Ибо их мощь хотя бы соответсвует уровню. Угина надо убрать тогда он нам план ломает.

UPD2 Mycosynth Lattice как еще одна альтернатива клятве, но есть свои сложности

Изменено 7 апреля 2016 пользователем FlameSniper

[DragonZla]

в качестве тутора можно использовать Captain Sisay

Есть только две проблемы:

1) Мироходцы не легендарные существа.

2) Капитаном нельзя играть в модерне.

[xpycteg]

Суть в том, что с собранным на 3 троном и установленной клятвой, мы можем с гаррука поставить на 3-ий уджина =))

 

Учитывая комментарии Ильдара (кроме крайнего поста) переделал в так:

4 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Expedition Map

4 Oath of Nissa

4 Sylvan Scrying

3 Abrupt Decay

 

4 Garruk Wildspeaker

2 Sorin, Grim Nemesis

2 Garruk, Apex Predator

4 Karn Liberated

3 Ugin, the Spirit Dragon

 

2 Spellskite

 

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Mine

2 Forest

2 Ghost Quarter

4 BG Land

 

Хиточки с сорина, гаррука хищника и уджина. Ремувал - декеи и плейнсы, врасы - плейнсы, КА с сорина и ульты уджина.

Против честных дек план: проинсталлить уджина и прикрываясь им вывести больше плейнсов и победить.

Против комбы: через карна ломать земли, уджина и сорина лепить в лицо.

 

Минусы: аффинити отправляет нас в ад =) *Oblivion Stone FTW*

Изменено 7 апреля 2016 пользователем xpycteg

[FlameSniper]

Ugin не дает хиточков

предложу еще разок Mycosynth Lattice как дополнение клятве ниссы.

[Lear]

Ugin не дает хиточков

предложу еще разок Mycosynth Lattice как дополнение клятве ниссы.

Ультой может. Но это будет уже не против бурна..

Латтис да, неплохое решение. Но не дороговат ли он? Плюс будут stony silence против нас иногда сайдить, то выйдет нам боком.

[xpycteg]

Ugin не дает хиточков

предложу еще разок Mycosynth Lattice как дополнение клятве ниссы.

 

Интересный тех играть с этой картой и комплектом Nature's Claim =)

 

Но да, Stony Silence отправит нас в ад.

Изменено 7 апреля 2016 пользователем xpycteg

[FlameSniper]

Интересный тех играть с этой картой и комплектом Nature's Claim =)

 

Но да, Stony Silence отправит нас в ад.

Он отправит в ад и оппонента =) так что не надо его бояться. Хотя елси у него будет больше и мощнее существа то в ад уйдем мы :(

Изменено 7 апреля 2016 пользователем FlameSniper

[Lear]

Он отправит в ад и оппонента =) так что не надо его бояться. Хотя елси у него будет больше и мощнее существа то в ад уйдем мы :(

Ты всё правильно понял

[Taris]

Ультой может. Но это будет уже не против бурна..

Латтис да, неплохое решение. Но не дороговат ли он? Плюс будут stony silence против нас иногда сайдить, то выйдет нам боком.

 

А тут уже, кто успел первым угрозу пихнуть.

Говорят, что он в обе стороны начнет работать.

 

Но вообще, вы наркоманы и не лечитесь (с)

Изменено 7 апреля 2016 пользователем Taris

[amarto]

А тут уже, кто успел первым угрозу пихнуть.

А какие у колоды угрозы без активируемых абилок?

[FlameSniper]

Ты всё правильно понял

Зато при установленном стонисайлентсе и паре хороших тушек, мы можем проинсталировать его же и... как говориться: вооружен тот, кто предупрежден

[xpycteg]

А тут уже, кто успел первым угрозу пихнуть.

Говорят, что он в обе стороны начнет работать.

 

Но вообще, вы наркоманы и не лечитесь (с)

 

Паш, на самом деле интересно твое мнение, как опытного троновода, по этому билду. Неужели иы считаешь, что он безнадежный?

 

Например билд с элспет позволяет сделать следующее:

Т1 трон земля, карта, Т2 трон земля, в конце хода опа, взрыв карты. Т3 трон собран, сферку за зеленой, ставим клятву, ставим гаррука, растапываемся, ставим элспет.

ИЛИ

Т1 трон земля, сферка, Т2 сферка за зеленой, нашли третий кусок с клятвы (2-ой в руке), ставим 2-ой кусок. Т3 трон собран, клятва на столе, ставим гаррука, растапываемся, ставим уджина, ВИН =)

Изменено 7 апреля 2016 пользователем xpycteg

[Taris]

Паш, на самом деле интересно твое мнение, как опытного троновода, по этому билду. Неужели иы считаешь, что он безнадежный?

 

Например билд с элспет позволяет сделать следующее:

Т1 трон земля, карта, Т2 трон земля, в конце хода опа, взрыв карты. Т3 трон собран, сферку за зеленой, ставим клятву, ставим гаррука, растапываемся, ставим элспет.

ИЛИ

Т1 трон земля, сферка, Т2 сферка за зеленой, нашли третий кусок с клятвы (2-ой в руке), ставим 2-ой кусок. Т3 трон собран, клятва на столе, ставим гаррука, растапываемся, ставим уджина, ВИН =)

Я бы на самом деле попробовал бы просто руки пораздавать, благо сайт такую возможность предполагает.

Выглядит очень хрупко: без клятвы не работает, без собранного трона тоже не работает.

 

Если и курить что-то, то с волкерами с одинарными цветными костами. Но я не уверен, что такие есть большие.

 

Ну и да. Непонятно (при условии, что в стабильности ты точно теряешь), чем это всё лучше червя/Карна на третий.

[Амариллен]

В деке:

1) 2 свипера (Угин), которые даже если и выходят на 4 ход, то, например, не работают против аффни.

2) Куча никогда не кастящихся карт (начиная от декеев, заканчивая, собственно, волкерами, если вдруг клятва не пришла\клятву убили декеем).

3) Непонятны синглтоны Эльдразей. Искать их нечем.

[Nazar]

Да, дечка огонь! Собирай и приходи!

[good_archi]

может заменить манабазу на следующее:

 

4 Tendo Ice Bridge

2 Mana Confluence

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Mine

2 Ghost Quarter

2 Forest

 

мана конфлюенс конечно может быть очень больно, на зато цвет у тебя всегда будет. а мост просто универсален хоть и на один раз.