жаба

[H_h]

Я оперировал твоими словами нехватки цвет маны . Я такого при игре жабой не ощущал .

[portnyagin11]

Меж тем в лигу генералов лета пошел следующим контрольным листом

ется из-за отсутствия времени.

Если есть вопросы по листу - с удовольствием отвечу.

Контрольный вариант жабы устоялся и в большинстве случаев 90% карт одинаковый.

От себя хотел бы отметить следующее:

1)Имею в колоде 3 карты на отхил (в связи с увеличением количества зурговодов) Thragtusk, Obstinate Baloth и Retreat to Kazandu.

2)Из новых земель земель стоит отметить Ash Barrens. Так же играю связкой Cabal Coffers + Urborg, Tomb of Yawgmoth.

Сейчас решил потестировать Reliquary Tower. Так как часто возникают ситуации, когда имея командира на столе и больше 7 карт к концу хода, дабы не зацикливать бесконечно фазу очистки, оставлять все карты на руке.

 

Была проблема игры против контролей, когда не дают держать командира на столе, поэтому решил использовать план на победу, без использование командира. Какое-то время играл шторм версией через Raven's Crime +Tendrils of Agony после выхода на большое количество маны через Cabal Coffers + Urborg, Tomb of Yawgmoth (способов их поиска и возвращения на стол с грейва полно) + Garruk Wildspeaker и возможность играть карты с помойки через Yawgmoth's Will.

Но в последнее время заменил шторм на двух Эмракулш. В большинстве случаев выхода на большую ману и выставление эмракул с руки/тутора достаточно для победы.

Конечно случается, что после дреджа старенькая эмракул вшафливает грейв, но дискард аутлетами не играю (за исключением Oblivion Crown), поэтому ситуаций с неопределенным количеством итераций не возникает.

Изменено 16 марта 2017 пользователем portnyagin11

[Volga]

Контрольный вариант жабы устоялся и в большинстве случаев 90% карт одинаковый.

От себя хотел бы отметить следующее:

1)Имею в колоде 3 карты на отхил (в связи с увеличением количества зурговодов) Thragtusk, Obstinate Baloth и Retreat to Kazandu.

2)Из новых земель земель стоит отметить Ash Barrens. Так же играю связкой Cabal Coffers + Urborg, Tomb of Yawgmoth.

Сейчас решил потестировать Reliquary Tower. Так как часто возникают ситуации, когда имея командира на столе и больше 7 карт к концу хода, дабы не зацикливать бесконечно фазу очистки, оставлять все карты на руке.

 

Была проблема игры против контролей, когда не дают держать командира на столе, поэтому решил использовать план на победу, без использование командира. Какое-то время играл шторм версией через Raven's Crime +Tendrils of Agony после выхода на большое количество маны через Cabal Coffers + Urborg, Tomb of Yawgmoth (способов их поиска и возвращения на стол с грейва полно) + Garruk Wildspeaker и возможность играть карты с помойки через Yawgmoth's Will.

Но в последнее время заменил шторм на двух Эмракулш. В большинстве случаев выхода на большую ману и выставление эмракул с руки/тутора достаточно для победы.

Конечно случается, что после дреджа старенькая эмракул вшафливает грейв, но дискард аутлетами не играю (за исключением Oblivion Crown), поэтому ситуаций с неопределенным количеством итераций не возникает.

Спасибо за некропостинг. Сейчас жду банов. Без этого обсуждать Жабу нецелесообразно, ввиду наличия Виал Смешера и Гейста. В 20 хитах Жаба играет с этими колодами 20-80. Если останется 1 плохой матчап, то можно будет пробовать.

[H_h]

С смешером же не должно быть все так плохо...

У Жабы, все те же проблемы - нет быстрой комбы , нет быстрого счетчика.

[portnyagin11]

Спасибо за некропостинг. Сейчас жду банов. Без этого обсуждать Жабу нецелесообразно, ввиду наличия Виал Смешера и Гейста. В 20 хитах Жаба играет с этими колодами 20-80. Если останется 1 плохой матчап, то можно будет пробовать.

Не совсем понял чем насолили именно Смешер и Гейст. Колода одинаково нестабильно играет и с агрой и с контроль деками.

На раннюю игру у нас есть куча дешевого ремувала в перемешку с двухмановой рампой. А дальше по ситуации.

Не дают вывести командира? Ну поэтому и нужно иметь возможность выиграть без командира, чтобы колода (половина которой состоит из земель) не превратилась в мусор.

Ну и конечно из-за увеличения скорости формата приходится отказываться от ситуативных карт.

[portnyagin11]

А если говорить на чистоту: получили 20 хитов - привет агра, прощай комба.

Добавили возможность игры одним архетипом, убрали другой.

[Volga]

С смешером же не должно быть все так плохо...

У Жабы, все те же проблемы - нет быстрой комбы , нет быстрого счетчика.

У Смешера есть функция "Упс, ай вин". Что бы не делала при этом Жаба.

Ну и да, я исхожу из того, что контрольный билд, как самый стабильный и способный. Там по умолчанию быстрый счетчик - терравор и Марит Лидж. Плюс Зеленый титан, Титания, жаба и новая Эмракул. От Сейфкипера я отказался в пользу сапог. Комба в этих цветах быстрая отсутствует, так что не имеет смысла класть мертвые карты, только ремувал, дискард, дров, вастик-лок, разгон.

Кстати, двухмановый разгон в таком билде не нужен, только эксплора, буржонинг, т.е. то, что позволяет ставить много земель за немного ман, это позволяет минимизировать плохие карты.

[Voltaire]

Volga, а можешь показать последний лист, которым играл?

Я тоже поиграл некоторое время Жабой в 20, в целом согласен, что сейчас не её время. А жаль.

[Volga]

Последняя версия такая:

Land (47)

 

1x Ash Barrens

1x Barren Moor

1x Bayou

1x Bloodstained Mire

1x Bojuka Bog

1x Cabal Pit

1x Cavern of Souls

1x City of Brass

1x Command Tower

1x Crystal Vein

1x Dakmor Salvage

1x Dark Depths

1x Drownyard Temple

1x Dust Bowl

9x Forest

1x Glacial Chasm

1x Mana Confluence

1x Marsh Flats

1x Misty Rainforest

1x Myriad Landscape

1x Overgrown Tomb

1x Polluted Delta

1x Reflecting Pool

7x Swamp

1x Tectonic Edge

1x Temple of Malady

1x Thespian's Stage

1x Tranquil Thicket

1x Urborg, Tomb of Yawgmoth

1x Verdant Catacombs

1x Wasteland

1x Windswept Heath

1x Wooded Foothills

 

Sorcery (19)

 

1x Damnation

1x Demonic Tutor

1x Duress

1x Edge of Autumn

1x Harmonize

1x Hymn to Tourach

1x Innocent Blood

1x Inquisition of Kozilek

1x Life from the Loam

1x Maelstrom Pulse

1x Night's Whisper

1x Raven's Crime

1x Read the Bones

1x Regrowth

1x Restore

1x Sign in Blood

1x Sylvan Scrying

1x Thoughtseize

1x Toxic Deluge

 

Creature (10)

 

1x Courser of Kruphix

1x Emrakul, the Promised End

1x Eternal Witness

1x Oracle of Mul Daya

1x Primeval Titan

1x Terravore

1x Thragtusk

1x Tireless Tracker

1x Titania, Protector of Argoth

1x Wurmcoil Engine

 

Instant (11)

 

1x Abrupt Decay

1x Constant Mists

1x Crop Rotation

1x Diabolic Edict

1x Dismember

1x Fatal Push

1x Ghastly Demise

1x Go for the Throat

1x Hero's Downfall

1x Putrefy

1x Realms Uncharted

 

Enchantment (5)

 

1x Burgeoning

1x Exploration

1x Pernicious Deed

1x Squandered Resources

1x Sylvan Library

 

Artifact (4)

 

1x Chrome Mox

1x Crucible of Worlds

1x Lightning Greaves

1x Mox Diamond

 

Planeswalker (3)

 

1x Liliana of the Veil

1x Nissa, Vital Force

1x Ugin, the Spirit Dragon

[H_h]

Последняя версия такая:

Land (47)

 

1x Ash Barrens

1x Barren Moor

1x Bayou

1x Bloodstained Mire

1x Bojuka Bog

1x Cabal Pit

1x Cavern of Souls

1x City of Brass

1x Command Tower

1x Crystal Vein

1x Dakmor Salvage

1x Dark Depths

1x Drownyard Temple

1x Dust Bowl

9x Forest

1x Glacial Chasm

1x Mana Confluence

1x Marsh Flats

1x Misty Rainforest

1x Myriad Landscape

1x Overgrown Tomb

1x Polluted Delta

1x Reflecting Pool

7x Swamp

1x Tectonic Edge

1x Temple of Malady

1x Thespian's Stage

1x Tranquil Thicket

1x Urborg, Tomb of Yawgmoth

1x Verdant Catacombs

1x Wasteland

1x Windswept Heath

1x Wooded Foothills

 

Sorcery (19)

 

1x Damnation

1x Demonic Tutor

1x Duress

1x Edge of Autumn

1x Harmonize

1x Hymn to Tourach

1x Innocent Blood

1x Inquisition of Kozilek

1x Life from the Loam

1x Maelstrom Pulse

1x Night's Whisper

1x Raven's Crime

1x Read the Bones

1x Regrowth

1x Restore

1x Sign in Blood

1x Sylvan Scrying

1x Thoughtseize

1x Toxic Deluge

 

Creature (10)

 

1x Courser of Kruphix

1x Emrakul, the Promised End

1x Eternal Witness

1x Oracle of Mul Daya

1x Primeval Titan

1x Terravore

1x Thragtusk

1x Tireless Tracker

1x Titania, Protector of Argoth

1x Wurmcoil Engine

 

Instant (11)

 

1x Abrupt Decay

1x Constant Mists

1x Crop Rotation

1x Diabolic Edict

1x Dismember

1x Fatal Push

1x Ghastly Demise

1x Go for the Throat

1x Hero's Downfall

1x Putrefy

1x Realms Uncharted

 

Enchantment (5)

 

1x Burgeoning

1x Exploration

1x Pernicious Deed

1x Squandered Resources

1x Sylvan Library

 

Artifact (4)

 

1x Chrome Mox

1x Crucible of Worlds

1x Lightning Greaves

1x Mox Diamond

 

Planeswalker (3)

 

1x Liliana of the Veil

1x Nissa, Vital Force

1x Ugin, the Spirit Dragon

Как успехи с таким листом??

[Voltaire]

Спасибо, лист выглядит очень продуманным. Попробую поиграться на досуге. Бруталити не понравился?

Изменено 18 марта 2017 пользователем Voltaire

[Volga]

Как успехи с таким листом??

Колода играет весьма ровно со всем, кроме партнеров на смешере и гайста. Тяжело с Зурго, надо сдавать все вовремя. Но наигрыш с зурго маленький.

[vlaprohor]

Почему нет бруталки? Почему нет обстинейт балота? Ещё можно играть связкой ден протектор + пульс мурасы.

[Voltaire]

Ещё можно играть связкой ден протектор + пульс мурасы.

Влад, а в чём суть связки? Мне кажется, протектор медленный какой-то совсем.

[vlaprohor]

Влад, а в чём суть связки? Мне кажется, протектор медленный какой-то совсем.

Протектор блокает, умирает. Возвращаешь его пульсом. Ставишь, поднимаешь пульс, возвращаешь протектора, повторяешь, пока не надоест.

[Volga]

Протектор блокает, умирает. Возвращаешь его пульсом. Ставишь, поднимаешь пульс, возвращаешь протектора, повторяешь, пока не надоест.

Влад, бред жеж.

[Voltaire]

Протектор блокает, умирает. Возвращаешь его пульсом. Ставишь, поднимаешь пульс, возвращаешь протектора, повторяешь, пока не надоест.

Ну очень медленно. С витнеской такое ещё норм вертеть, а с протектором не успеем

Сереж, а почему всего три масс-ремувала? Не мало?

[Volga]

Юр, про массремувал - смотри, он нужен от Саскии, Титании и Партнер-агро. Пока, ни разу не испытывал потребности, но под филд, конкретный, надо. Наиграл я не много, около 50 матчей. Думал над 4-ым, но не решил пока - зенит, экспертиза или ленгвиш. Плюс, Влад правильно напомниз про бруталку. Но это 2 слота. Надо думать, что убирать, возможно ресурсы, но они мне очень нравятся в лейте.

Изменено 20 марта 2017 пользователем Volga

[Voltaire]

Юр, про массремувал - смотри, он нужен от Саскии, Титании и Партнер-агро. Пока, ни разу не испытывал потребности, но под филд, конкретный, надо. Наиграл я не много, около 50 матчей. Думал над 4-ым, но не решил пока - зенит, экспертиза или ленгвиш. Плюс, Влад правильно напомниз про бруталку. Но это 2 слота. Надо думать, что убирать, возможно ресурсы, но они мне очень нравятся в лейте.

Экспертизу я тестил, она специфическая. В листе без разгона за 2 скорее не нужна, что-то релевантное мы с неё будем редко показывать. Ту же Саскию не убивает, опять же. Так что ленгвиш предпочтительнее, наверное

[vlaprohor]

Влад, бред жеж.

 

Ох уж эти аргументированные возражения! Хрен поспоришь!

Ну очень медленно. С витнеской такое ещё норм вертеть, а с протектором не успеем

Сереж, а почему всего три масс-ремувала? Не мало?

 

А тебе есть куда спешить в этой колоде? Срочно убивать надо?

Витнесс заставляет тебя действовать первым. А ден протектор заставляет первым действовать оппонента. Ты в любой момент можешь поднять любую карту.

[Voltaire]

А тебе есть куда спешить в этой колоде? Срочно убивать надо?

Витнесс заставляет тебя действовать первым. А ден протектор заставляет первым действовать оппонента. Ты в любой момент можешь поднять любую карту.

Нам срочно не умирать надо. То есть шесть хитов это шесть хитов, конечно, но против того же гриксиза или зурго мы вряд ли успеем начать эффективно абузить связку, потому что это 3+2+3 маны, а нам же ещё что-то своё кастить надо. Такие какие-то мысли. Но я не тестил, могу быть не прав

[TATARI]

Лично мне Decree of Pain оч нравится: чистит мелочь в ход оппонента, игнорируя аболишеров и оленей, попозже выдает нам пачку карт, в цикл-режиме сложно контрится

[H_h]

http://mtgtop8.com/event?e=15020&d=290894&f=EDH 2е жабы в топ8

[Voltaire]

Декрет отличный, спору нет. Но увы, в нынешнем формате критичные значения тафнеса -- третий и четвертый (Титания с токенами, смешер,сельвала, Саския, Краум и т.д.). Уносить трафта без потери карты и практически не опасаясь контры -- очень ок, но угроз, которые не убиваются декретом, а парят не меньше, гораздо больше. Поэтому места под него обычно не находится.

 

http://mtgtop8.com/event?e=15020&d=290894&f=EDH 2е жабы в топ8

Лист из топ4 отличный, меня лично смущает только отсутствие эдиктов. Трафтов не ждали?

[H_h]

Ну мне лист из топ 4 не нравится...

у Листа из топ 8 2 едикта , плюс 4 масс ремувала , и лилька с дидом.