Часть 2. Как Бездна поглотила меня.

[zeliboba]

На чемпионате, кстати, был меньший коэффициент и rel, потому что пивзал и располагающая к отдыху обстановка.

 

Кстати, вай? только потому, что пивзал?

По идее, чемпионат-то по статусу повыше фнм будет :нипонел:

Изменено 15 марта 2011 пользователем zeliboba

[Shursh]

Ну да, именно.

[Comrade]

Тут на самом деле основное возмущение вызывает лицемерие наказанных товарищей. Которые в личке признаются, а в показаниях пишут что ничего не знают, не ведают и просто любят друг друга крепко, поэтому и сдаются. У меня в детстве во дворе это называли одним словом - зассал. Вроде взрослые дядьки, так научитесь нести ответственность за свои поступки.

[Padus]

Правила нужно соблюдать. В частности правило "не доказано - не виновен".

 

И я и, я уверен, Илья никогда специально не занимались читингом и не нарушали правила (...) НЕ сделали это не осознавая факта нарушения (возможно именно потому, что считаем подобное правило не слишком правильным).

 

Тем не менее, если бы допустим меня кто-нибудь засек и сказал, что выявление победителя броском кубика - нарушение правил, я бы согласился с любым решением судьи и написал бы хоть тысячу честных объяснительных. Но ничего подобного не было. Нет никаких доказательств, кроме написанного Ильей, возможно нафантазированного, отчета, но нас все равно хотят наказать. Вот с этим я не согласен.

 

Я с этим не согласен. Это не честно. Поэтому в ответ тоже можно поступать не честно.

 

Перевожу на русский. "Не пойман -- не вор."

 

Однако, это не так.

Дело в том, что правила DCI не требуют доказательств. Они требуют, чтобы судья, руководствуясь внутренним убеждением и социалистическим правосознанием, вынес вердикт. Который будет обжаловаться, но не суть. Короче: правила DCI, по сути, продвигают произвол судьи. Да, это так.

 

Про случай с отчётом. Я его, естественно, прочесть не успел, но, судя по первой части, отчёт был прекрасный. Очень жаль.

Вот только получается, что этим отчётом игроков учат, как не надо поступать. То есть свою дозу "общественной опасносте" он вносит всё равно, даже если вымысел. Это, понимаешь, как хулиганство: если кто-то помочился на памятник, то вред обществу есть всё равно, даже если сам памятник не заржавел.

[BeTeP]

Твое осуждение того, что я играю по правилам, а ты делаешь то же самое - называется лицемерием и ханжеством.

Я делаю тоже самое? Это следует понимать, что я кидаю кубик и выясняю кубиком результат игры? Где и когда ты такое за мной наблюдал? Серьезное обвинение господин Зелянин.

У меня вот с памятью все хорошо и как-то не припомню, чтобы такое происходило хоть раз за все время с 98г.

[FoMa]

Дело в том, что правила DCI не требуют доказательств. Они требуют, чтобы судья, руководствуясь внутренним убеждением и социалистическим правосознанием, вынес вердикт.

 

Т.е. судья _вне_турнира_ может вынести вердикт по прошедшему турниру, основываясь на написанном игроком тексте? А я тут и историю вспомнил, внимай. Иду значит на днях, рассказываю другу как пересек сплошную по необходимости, а тут раз и гаец в магазин, за хлебом мимо проходил - сразу с моих слов мне штраф и выписал, вот теперь оплачивать нужно. Такие дела.

 

 

 

2 Shursh (чтоб не плодить флуда запихал ответ прямо сюда же)

Тред читал хорошо, меня интересует другое - судья _вне_турнира_ может вынести вердикт по прошедшему турниру, основываясь на написанном игроком тексте?

То что было признание в пм - человек приукрасил отчет, тут ему в личку - дело и правда так было? (человек думает, ну приукрасил момент, видимо всем понравился, раз аж в личке спрашивают) -Да, все так!

Изменено 15 марта 2011 пользователем FoMa

[Shursh]

FoMa, ты плохо читал тред, инфа 100%.

[kendzu]

Если кто-то напишет, что ограбил на пару с одним из вас банк - вас что, обоих должны сразу посадить? Даже если кроме этих слов других доказательств нет? А вдруг он просто пошутил неудачно? А вдруг это все - не правда?

Я думаю, что если это будет сказано\написано в присутствии компетентных лиц (в нашем случае Педана), то начать разбираться (уточнять детали в личке) вполне могут начать. А там, если будут еще доказательства (признание в личке) - ну хотя б отсутствие алиби в момент ограбления банка, то вполне могут и уголовное дело открыть (расследование дисиай инициировать).

Может, я открою тебе секрет, но часто на основе прослушанных разговоров криминальных авторитетов, которых ведут менты, раскрываются дела, о которых до этих разговоров никто кроме самих дельцов ничего и не знал.

Изменено 15 марта 2011 пользователем kendzu

[kostyl]

только вроде как это не может использоваться доказательством в суде?

[Shursh]

только вроде как это не может использоваться доказательством в суде?

Но этого достаточно для заведения дела.

[VorteX]

Я делаю тоже самое? Это следует понимать, что я кидаю кубик и выясняю кубиком результат игры? Где и когда ты такое за мной наблюдал? Серьезное обвинение господин Зелянин.

У меня вот с памятью все хорошо и как-то не припомню, чтобы такое происходило хоть раз за все время с 98г.

 

Это следует понимать: ты осуждаешь мое "формально правильное, но фу как" поведение, сам ведешь себя так же. Это называется именно так, как я назвал, господин Николаев.

 

Алсо, я не обвиняю, а констатирую факты.

Изменено 15 марта 2011 пользователем VorteX

[kostyl]

ок. переносим на нашу ситуацию. завели дело. разбираемся. слова автора - был пьян-накурен, писал околесицу, перепутал 5-е с 10-м, кубик с рубиком, васю с петей. оппонент подтверждает что описание их матча является ненаучной фантастикой, там по другому было то, это и третье, а кубиков у них вообще не было, стреляли у соседей только определить кто первый ходит, а потом соседи уже ушли.

 

дальнейшее продвижение дела меня интересует в вышеописанном случае))

Изменено 15 марта 2011 пользователем kostyl

[Shursh]

kostyl под нашей ситуацией он там со своим пьян-накурен по анспортив кондакту пройдет )

судья был трезв, как обвинитель сойдет.

[kendzu]

только вроде как это не может использоваться доказательством в суде?

Если знать где копать, то все найдется.

 

В нашем слечае доказательства:

1. Не особо нужны, достаточно веского слова Педана и чуть менее веских объяснительных от участников.

2. Имеются

 

упд.

Слушайте, все.

Вы реально что ли частично ослепли, если не видите в каждом пятом посте темы, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕСТЬ - ПРИЗНАНИЕ УЧАСТНИКОВ В ЛИЧКУ ПЕДАНУ. Вкупе с их "отмазочной" объяснительной - светит им ого-го.

 

упд2

ДиСиАй подписанные бумаги в качестве доказательств не нужны, устного (в данном случае печатного) признания вполне достаточно, даже если потом все отрицать.

Изменено 15 марта 2011 пользователем kendzu

[kostyl]

не, пьян-накурен я имел ввиду про момент написания отчёта. мол искаженное сознание и вообще руки сами писали что хотели пока сознание в составе второй космической роты оборонялось от пришельцев.

 

kendzu

1. Педан прочитал отчёт, сказал веское слово. оба участника матча к примеру воспроизвели что-то по сути близкое к моим предположениям. откуда вескость обвинения вообще может взяться???

2. но вот если кто-то сдал как стеклотару, то это уже конечно другое дело. только фу таким быть. точнее, сдавал бы уже сразу на турнире, а еще лучше подошел бы и предложил окститься коли такое нарушение серьёзное.

[Padus]

только вроде как это не может использоваться доказательством в суде?

 

Уважаемый kostyl и другие!

 

Не пытайтесь, пожалуйста, проводить сомнительные аналогии между уголовным правом, административным, процессуальными правилами откуда-то взятыми, криминальными "понятиями" и другими сомнительными источниками -- и конкретными правилами DCI.

 

Если брать любые источники, и применять их в другой области -- хрень получается. Это как взять вместо правил дорожного

движения правила, я не знаю, судовождения в Баб-эль-Мандебском проливе, и утверждать, что пешеход виноват, потому что у него на левом борту не было зелёного фонаря. Аналогия кривая, я знаю.

 

Если в правилах DCI сказано, что можно игрока вычистить из турнира задним числом -- значит, так тому и бывать. В них может быть что угодно написано. Они, в том числе, не обязаны совпадать с вашим конкретным правосознанием. Это правила, они такие.

[kostyl]

это хаос, разруха в умах и произвол анархии, честно говоря. но правила есть правила, тут поспорить тяжело))

[kremen]

И чо? В тот раз пятничное легаси было квалифаером на финал лиги им. Педана, если мне так же не изменяет память и если не врет кэш гугла. Педан принял меры, всё ок.

На чемпионате, кстати, был меньший коэффициент и rel, потому что пивзал и располагающая к отдыху обстановка.

 

Да ничо, в общем-то))) я просто за точность фактов

[kendzu]

не, пьян-накурен я имел ввиду про момент написания отчёта. мол искаженное сознание и вообще руки сами писали что хотели пока сознание в составе второй космической роты оборонялось от пришельцев.

 

kendzu

1. Педан прочитал отчёт, сказал веское слово. оба участника матча к примеру воспроизвели что-то по сути близкое к моим предположениям. откуда вескость обвинения вообще может взяться???

2. но вот если кто-то сдал как стеклотару, то это уже конечно другое дело. только фу таким быть. точнее, сдавал бы уже сразу на турнире, а еще лучше подошел бы и предложил окститься коли такое нарушение серьёзное.

Прости, но я не могу не задать этот вопрос

Ты дурак?

Сколько раз повторять.

Вот, что написал Педан на второй странице этой темы

Тут, к счастью, есть уже сохранённое признание в личке, так что отскочить не получится.

Признание, понимаешь. При чем тут сдал, не сдал, тем более, что не сдавал никто. Кто-то из участников сам признался Педану.

[phosphorus]

Просто для справки.

Я ничего Педану в личку не писал.

В той переписке с Педаном, которую мне присылал Илья, я никакого признания не нашел.

И вообще признанием считается только подписанные лично показания, а не сообщение в личке или на форуме.

Если кто не в курсе - все написанное в интернете по определению обезличено т.к. даже под твоим логином-паролем (если очень захочет) может зайти кто угодно и написать что угодно.

Изменено 15 марта 2011 пользователем phosphorus

[kostyl]

kendzu

не быкуй. не вдаваясь в досужие рассуждения, присоединяюсь к предыдущему оратору.

[kendzu]

И вообще признанием считается только подписанные лично показания, а не сообщение в личке или на форуме.

Если кто не в курсе - все написанное в интернете по определению обезличено т.к. даже под твоим логином-паролем (если очень захочет) может зайти кто угодно и написать что угодно.

Это вполне может быть так по российским законам или вашим домыслам, я не знаком в достаточной степени ни с тем ни с другим.

ДиСиАй признанием считает любую произнесенную или написанную фразу. Кирилл все верно сказал. А то давайте вас щас по законам шариата еще судить? И Педана заодно.

 

это хаос, разруха в умах и произвол анархии, честно говоря. но правила есть правила, тут поспорить тяжело))

А еще я слышал в цивилизованных странах сексуальным домогательством считается шлепок по плечу, а уволить могут за мятую одежду.

И знаешь, у них там сервис в 100500 раз лучше нашего, и меньше блудных девок, устроившихся на хорошую должность, которую должен занимать умный челоек, за то, что их большой босс пялит.

[Sphynxx]

Меж тем, респект Падусу за то, что теперь я знаю, что больше трёх человек знают о существовании баб-эль-мандебского пролива, не говоря о его расположении.

[amarto]

Правила нужно соблюдать. В частности правило "не доказано - не виновен".

В магии нет такого правила. Есть правило "если ГС уверен, что нарушение было, он может это не доказывать"

 

Я с этим не согласен. Это не честно. Поэтому в ответ тоже можно поступать не честно.

Нечестно - пытаться выгородить читера. Мы все знаем, что он этот бросок кубика на том самом турнире не придумал.

 

Если я ничего не путаю, то из удаленного отчета следовало, что бурно обсуждаемая ситуация произошла как раз на пятничном ФНМ, а не на чемпионате.

Тот пятничный FNM был квалифаером на финал лиги легаси, если что.

[BeTeP]

Это следует понимать: ты осуждаешь мое "формально правильное, но фу как" поведение, сам ведешь себя так же. Это называется именно так, как я назвал, господин Николаев.

 

Алсо, я не обвиняю, а констатирую факты.

Ну тогда я вообще не понимаю о чем ты. Так - это как? Прошу мне сдаться, в течение 5 минут сластивыми речами убеждая оппонентов что так мне будет ну ооой как классно? Или речь про другое?

И какие факты у тебя есть? Ну раскрой плиз, можно в личку, чтобы не устраивать тут балагана.