Часть 2. Как Бездна поглотила меня.

[phosphorus]

Давай для начала ты перед всем честным народом, скажешь, что вы не кидали кубик. И то, что написано в объяснительной ДЦИ чистейшая правда.

 

Я думаю все и так прекрасно понимают, как дело было. А от неосторожных слов (как выяснилось) можно и Деку схватить. Так что я воздержусь.

[Padus]

Вот мне кстати тоже интересно, безотносительно доказательств и процессуальной фигни:

готов ли автор и его сообщник оппонент перед всем форумом сказать, что "кубик мы не кидали и в DCI написали правду".

И самое смешное, оба исхода не будут делать им чести, ...

 

Да нет, на самом деле, я знаю, как написать таким образом, чтобы выкрутиться в моральном плане.

 

Надо так:

Кубик мы и правда кидали, было дело, бес попутал.

Но потом, когда нас за яйца схватили мозолистой рукой -- мы стали изо всех сил выкручиваться. Потому что, сами поймите, блин, это ж суспендом запахло! Никто не хочет в суспенд. Такие дела.

 

В моральном смысле это парней частично бы обелило.

Проблема в том, что до вердикта DCI даже такого сказать нельзя. Увы.

 

Ребята, вы были неправы, это верно. Но вы, вроде, неплохие вообще-то. Я вам сочувствую.

[Comrade]

Я думаю все и так прекрасно понимают, как дело было. А от неосторожных слов (как выяснилось) можно и Деку схватить. Так что я воздержусь.

 

А зачем ты тогда устраиваешь весь этот цирк? У вас нет доказательств! Кто угодно мог написать! Сотру отчет! Я Педану прямо не признавался! и т.п.

Зачем делать из форумчан идиотов? Совершил нарушение, как мужик понеси наказание. Наврал в ДЦИ, получи саспенд, но не ной про несправедливость.

[Sphynxx]

Что характерно, согласен с Падусом и Сёмкиным.

 

А "все и так всё понимают, не буду комментировать" -- это фу.

[sash]

Я думаю все и так прекрасно понимают, как дело было. А от неосторожных слов (как выяснилось) можно и Деку схватить. Так что я воздержусь.

Очень смешно с одной стороны. Осторожность не бывает лишней - с другой.

[kostyl]

чьи вы там отчёты сильно любите все, викмара? с такими подходами и аргументами это светлое будущее, толпы отчётов на одно лицо, рафинированных и выхоложеных, не дай боже слово-другое в сторону. можно будет спокойно использовать как колыбельную. между вторым и третьим туром читатель уже спит сном младенца.

 

хорошо что я от этого всего всего достаточно далеко. я бы на месте автора (многих авторов, регулярно допускающих ряд фривольностей в описании) в разведку с таким подходом бы не пошел.

 

не буду спрашивать у kendzu дурак ли он и где видит признания, отдам приоритет на провозглашение того что дурак я. но то что здесь происходит, включая дэку, обращение в дисиай, порицание провинившихся на базе фантастических описаний, это полнейшая фигня, ребятишки. гнилью несёт за версту. да, дайте мне ворнинг.

[Comrade]

не буду спрашивать у kendzu дурак ли он и где видит признания, порицание провинившихся на базе фантастических описаний, это полнейшая фигня

 

Ты немного отстал от жизни, провинившийся только что во всём признался)

[Lord Soth]

Блин... Ну сколько раз я вам говорил, чтобы забыли про кубики? Нет, умудрились нарваться таки...

[kostyl]

ок, я дурак и не лечусь. согласен.

 

зы

мне понравились слова одного юзернаме про некий ряд нарушений правил, в которых он и ряд участников разговора участвовали. разница с сабжем только в том что не сказали никому неудачно. по чеснаку, тут много таких можно набрать. а давайте все сдаваться дисиай? сроков давности нет, слова судьи будет достаточно, правила дисиай все будут соблюдены, мир, труд и май.

 

ззы

почитал я это "признание". не то совсем отупел на старости лет, не понимаю ничего решительно. т.е. товариши, получается я могу стать судьёй, пойти судить какой-то турнир с приличным уровнем правил, подойти к рыжему парню, который еше колоду в руки взять не успел, и влепить ему дисквалификацию за инфернальное поведение, угрозу безопасности и терроризм, накатав соответствующую телегу в дисиай? а все объяснения рыжего парня и его оппонента только увеличат величину саспенда?

 

я это к чему. я в упор не вижу никаких признаний, вижу художественные тексты и инсинуации ряда людей. этот ряд людей оказывается в полном праве на эти инсинуации. так и я вправе на вышеописанные действия. или всё таки нет?

Изменено 15 марта 2011 пользователем kostyl

[amarto]

чьи вы там отчёты сильно любите все, викмара? с такими подходами и аргументами это светлое будущее, толпы отчётов на одно лицо, рафинированных и выхоложеных, не дай боже слово-другое в сторону. можно будет спокойно использовать как колыбельную. между вторым и третьим туром читатель уже спит сном младенца.

Причем тут Викмар?

Вопрос не в том, что не надо писать о своем читинге в отчет, а в том, что не надо читить.

[Revognah]

Отдам приоритет на провозглашение того что дурак я. но то что здесь происходит, включая дэку, обращение в дисиай, порицание провинившихся на базе фантастических описаний, это полнейшая фигня, ребятишки. гнилью несёт за версту

 

согласен.

 

ЗЫ А отчет был и правда здоровский.

Запоздалое спасибо автору.

Один из тех отчетов, из за которых тянет поиграть легоси и в MTG вообще.

Изменено 15 марта 2011 пользователем Revognah

[Padus]

то что здесь происходит, включая дэку, обращение в дисиай, порицание провинившихся на базе фантастических описаний, это полнейшая (Ой!), ребятишки. гнилью несёт за версту.

 

Уважаемый kostyl, Ваша позиция понятна. Не то чтобы я её разделял, но понять могу.

 

Но посмотрите на это с другой стороны.

 

Вот есть человек. Назовём его, к примеру, Сергей Юрьевич Педан.

 

Вот он устроил славный турнир большой. Может, потратился немножко. Может, наоборот, заработал.

Во всяком случае -- воткнул в жирную почву ростки геморроя и стал ждать, когда тот начнёт приносить славу.

(Геморрой, однако, взошёл крупный, а слава на нём выросла не очень-то большая, но не суть.)

 

И вот, наконец, с грехом пополам, турнир был им успешно доведён до конца. Слава сжата, обмолочена и ушла в элеватор. Сергей (условно говоря) Юрьевич Педан собирался почить некоторое время на лаврах.

 

И тут у него же под носом, на его личном, грубо говоря, сайте, некто пишет о том, как славно этот некто немножечко почитил. Вроде и ничего. Но что подумают люди? Они подумают: "а, знаю я эти Педано-турниры. Там все читят и не стесняются, я читал."

 

И слава нашего условного Сергея Юрьевич Педана оказалась крепко подмочена.

Мало того, подмокание грозило уже его репутации. Запах керосина ударил в ноздри.

Ведь получается, что важные призы получил, может быть, не самый заслуженный игрок, а тот, кого волею судеб вовремя попарили на приятеля.

 

Соответственно, у Педана (будем считать его просто Сергеем Юрьевичем) просто не осталось выбора.

Репутация требовала наискорейших мер.

Педан вздохнул, почесал репу, и отправился за пулемётом.

 

И кто его осудит?

[kostyl]

Причем тут Викмар?

Вопрос не в том, что не надо писать о своем читинге в отчет, а в том, что не надо читить.

Викмар совершенно ни при чём, я просто помню как отчёты ряда деятелей порицались по причине тоски смертной (если я ошибся и это был не Викмар, нижайше прошу пардону, память подвела). Вся эта ситуация это какбэ декларация пишущим - пишите как можно более уныло и тоскливо, спокойнее будете спать и с дисиай меньше общаться.

 

Padus

и Ваша позиция понятна, не то чтобы разделял, но понять могу. мне лично кажется что можно было всё это отрезолвить по другому. даже с более выраженным эффектом для всех тихонько подчитивающих. описать ситуацию, разобрать, всем всё донести, публично. по человечески как-то разобраться, а не формально-бюрократически. таких или похожих читеров, что-то мне подсказывает, полно. только сидят они тихо. вместо формирования какой-то разумной морали и выводов, формируется только одно простое утверждение - "я могу делать что угодно, только надо тихо-тихо незаметно"

Изменено 15 марта 2011 пользователем kostyl

[amarto]

почитал я это "признание". не то совсем отупел на старости лет, не понимаю ничего решительно. т.е. товариши, получается я могу стать судьёй, пойти судить какой-то турнир с приличным уровнем правил, подойти к рыжему парню, который еше колоду в руки взять не успел, и влепить ему дисквалификацию за инфернальное поведение, угрозу безопасности и терроризм, накатав соответствующую телегу в дисиай? а все объяснения рыжего парня и его оппонента только увеличат величину саспенда?

 

я это к чему. я в упор не вижу никаких признаний, вижу художественные тексты и инсинуации ряда людей. этот ряд людей оказывается в полном праве на эти инсинуации. так и я вправе на вышеописанные действия. или всё таки нет?

Там есть пункт "я могу стать судьей", сложность которого ты недооцениваешь. Равно как и вероятность того, что ты останешься судьей после такого поступка.

 

Викмар совершенно ни при чём, я просто помню как отчёты ряда деятелей порицались по причине тоски смертной (елси я ошибся и это был не Викмар, нижайше прошу пардону, память подвела). Вся эта ситуация это какбэ декларация пишущим - пишите как можно более уныло и тоскливо, спокойнее будете спать и с дисиай меньше общаться.

Эта ситуация лично мне ничего такого не намекает, я читал огромное количество веселых и задорных отчетов. Просто их авторы не читили, соответственно, и проблемам с DCI было взяться неоткуда.

[Bradobrey]

Костыль рубит правду-матку! Чтобы сделать свои отчеты интереснее - пишите как вы подкупали оппонентов и доставали нужные карты из рукава... Та держать!

[kostyl]

я представляю ряд авторов весёлых и задорных отчетов, лихорадочно прочёсывающих своё творческое наследие в поисках ниточек, способных потянуть за банхаммер.

 

ещё более весело, если какого-либо рода читинг таки имел место быть, но был незамечен массами за тонкими аллегориями, либо по счастливому стечению обстоятельств остался за бортом отчёта.

 

Валера, тебе же вот самому смс диктовали со спелл пирсами и вор прист оф тун, неужели серьёзно все считают что сабж это единичный, вопиющий и выходящий за все рамки случай?

[amarto]

Валера, тебе же вот самому смс диктовали со спелл пирсами и вор прист оф тун, неужели серьёзно все считают что сабж это единичный, вопиющий и выходящий за все рамки случай?

да, я искренне надеюсь, что это единичный вопиющий и выходящий за рамки добра и зла случай. И я очень сожалею, что мое эмоциональное состояние в тот момент (я дропнулся с турнира, потому что мое второе поражение мне устроили при помощи атаки на 513) не позволило мне сообразить, что надо позвать судью. И я искренне надеюсь, что остальные участники инцидента так больше никогда не будут делать.

[basilis]

Сережа тоже хорош - слова про полгода саспенда были сильно лишними. Еще бы похищение DCI-спецназом и последующие пытки пообещал.

[Padus]

Padus

и Ваша позиция понятна, не то чтобы разделял, но понять могу. мне лично кажется что можно было всё это отрезолвить по другому. даже с более выраженным эффектом для всех тихонько подчитивающих. описать ситуацию, разобрать, всем всё донести, публично. по человечески как-то разобраться, а не формально-бюрократически. таких или похожих читеров, что-то мне подсказывает, полно. только сидят они тихо. вместо формирования какой-то разумной морали и выводов, формируется только одно простое утверждение - "я могу делать что угодно, только надо тихо-тихо незаметно"

 

Не могу не процитировать. Тут не очень много, прочтите, плиз.

 

- ...все ненавидят, а нам, думаешь, хорошо? Вот в Новый год мне ребята звонят, ну, говорят: товарищ лейтенант, тут мужик лезет на елку. Ну, на Лубянке там, на этой, на Никольской. Прямо лезет, как обезьяна. А праздник же. И я думаю: ну я сейчас скажу – снимайте, везите его, - так опять участковый детка, в Новый год человека это самое. Ну я говорю: а он, типа, тихо лезет. Они говорят – да вроде тихо, лезет себе и все. Ну и поинт с ним,говорю, пусть лезет. Ребята что, у них же тоже праздник тоже хочется это самое. Я сижу и думаю: сделал доброе дело, что вот говорят – как встретишь, и все такое. Так у меня будет год хороший. А через пятнадцать минут они опять звонят. Он с этой елки грохнулся и шею себе сломал. Прямо они пришли – а он уже сломал. Вот тебе и как встретишь. А ты мне говоришь – все ненавидят! Давай лезь сюда вниз с документами, хватит мне мозги конопатить, умный нашелся! (с)Линор Горалик

 

Болд в обоих случаях мой.

Извините, плиз, за ненормативную лексику, но так у автора, не могу править, рука не поднимается.

[Glazoed]

Я, пожалуй, теперь буду с ружьем ходить на турниры.

Садишься играть, и, так, невзначай, на стол его - хрясь. Ну, затвор передернуть для красивого лязга, в сторону оппонента повернуть. И когда оппонент думает, можно еще его по всякому легонько так крутить красиво, полязгивая металлом. Для стимуляции мыслительных процессов.

А что, ружье законное, ходить с ним на турниры ДСИ не запрещает - все в рамках правил!

Да, если кто возбухнет насчет того, что нельзя класть посторонние предметы на стол, у меня еще пистолет есть. Я его буду на пальце крутить в сторону оппонента. И курок взводить, а потом мягко спускать, придерживая пальцем. Сняв с предохранителя. Думаю, оппонент сам попросит убрать пистолет и вернуть ружье.

Думаю, что ФОРМАЛЬНО играть я стану лучше, в смысле, результативнее.

Вам будет комфортно и приятно со мной играть?

 

Это я к тому, что не все упирается в правила. Надо еще человеком быть.

 

Да, кстати, задача судьи не карать, а доносить букву правил до игроков, то есть сделать так, чтобы виновники и другие игроки поняли, что они не правы, и больше так не делали. Это в правилах записано, как раз. Выполнил ли своим ДКу Сергей эту задачу? Донес ли до игроков однозначно, что так делать нельзя? Показал ли справедливость кары? Мне, как простому игроку, кажется, что нет. И холивар это подтверждает. А если так, то зачем весь этот цирк? А тем более, когда о своем ДКу/саспенде игрок узнает через три дня (что вообще песец).

 

Кстати, согласно пункту 1.3 INFRACTION PROCEDURE GUIDE:

"Any time a penalty is issued, the judge must explain to the players involved the infraction, the procedure for fixing

the situation, and the penalty."

Я правильно понимаю, что в нашем случае налицо нарушение правил судьей (ничего не объяснил, ничего не сообщил)?

 

Ну что, господа правдорубы, кто из вас в ДСай на Сергея писать будет? Я, простите, пас. У меня иная мораль.

[amarto]

Я, пожалуй, теперь буду с ружьем ходить на турниры.

Садишься играть, и, так, невзначай, на стол его - хрясь. Ну, затвор передернуть для красивого лязга, в сторону оппонента повернуть. И когда оппонент думает, можно еще его по всякому легонько так крутить красиво, полязгивая металлом. Для стимуляции мыслительных процессов.

А что, ружье законное, ходить с ним на турниры ДСИ не запрещает - все в рамках правил!

Да, если кто возбухнет насчет того, что нельзя класть посторонние предметы на стол, у меня еще пистолет есть. Я его буду на пальце крутить в сторону оппонента. И курок взводить, а потом мягко спускать, придерживая пальцем. Сняв с предохранителя. Думаю, оппонент сам попросит убрать пистолет и вернуть ружье.

Думаю, что ФОРМАЛЬНО играть я стану лучше, в смысле, результативнее.

Вам будет комфортно и приятно со мной играть?

Это называется Unsportive concuct и наказывается.

 

Да, кстати, задача судьи не карать, а доносить букву правил до игроков, то есть сделать так, чтобы виновники и другие игроки поняли, что они не правы, и больше так не делали. Это в правилах записано, как раз. Выполнил ли своим ДКу Сергей эту задачу? Донес ли до игроков однозначно, что так делать нельзя? Показал ли справедливость кары? Мне, как простому игроку, кажется, что нет. И холивар это подтверждает. А если так, то зачем весь этот цирк? А тем более, когда о своем ДКу/саспенде игрок узнает через три дня (что вообще песец).

Там какой был уровень применения правил? Сдается мне, что такой, на котором игроки ОБЯЗАНЫ знать, что кубик бросать нельзя.

[Daemonis]

Там какой был уровень применения правил? Сдается мне, что такой, на котором игроки ОБЯЗАНЫ знать, что кубик бросать нельзя.

Про кубик должен знать на любом.

[Tinefol]

За кубик саспенд дается на полгода. За вранье - на год. Полагаю, что они складываются.

 

И этот год - цена лицемерия.

[Glazoed]

Это называется Unsportive concuct и наказывается.

Unsporting Conduct?

Да нет, ну что ты. Я же до турнира подойду к судье, объясню, что еду с охоты, вот ружжо порохом пахнет, домой в сейф завезти не успел, убрать никуда не могу, ибо уголовная ответственность если пропадет, пусть оно тут с краюшку полежит, порохом повоняет. А уж пекаль на пальце крутить - ну, привычка такая, оппонент долго думает, мне скучно, я не думал не заметил не нарочно, и ваще - пекаль часть одежды, а огнестрел - моя религия. Я верю в то, что Бог создал людей, а Кольт - уравнял в правах. И выгонять меня нельзя ибо по религиозному признаку.

 

Ты вообще как-то очень всеръез воспринимаешь утрирование и гиперболу.

Вообще, unsportive conduct - это когда угрожают напрямую, а прийти с пистолетом или там в маске джокера - это можно, почему нет-то?

 

Главное, что ты основного тезиса не заметил - надо БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, а в рамках правил или нет - это уже другой вопрос.

[Tinefol]

Unsporting Conduct?

Да нет, ну что ты. Я же до турнира подойду к судье, объясню, что еду с охоты, вот ружжо порохом пахнет, домой в сейф завезти не успел, убрать никуда не могу, ибо уголовная ответственность если пропадет, пусть оно тут с краюшку полежит, порохом повоняет. А уж пекаль на пальце крутить - ну, привычка такая, оппонент долго думает, мне скучно, я не думал не заметил не нарочно, и ваще - пекаль часть одежды, а огнестрел - моя религия. Я верю в то, что Бог создал людей, а Кольт - уравнял в правах. И выгонять меня нельзя ибо по религиозному признаку.

 

Venue violation. За это кстати дают саспенд вплоть до лайфтайма, ага.