Вокруг Топдека за восемьдесят сообщений, #16

[Comrade]

Моё сугубо личное мнение.

Топдек можно коммерционализировать и без увольнения Педана с работы.

 

1 способ - Топдек сейчас проводит 4 раза в год крупные турниры. Я, как и многие тут, готов отдавать на развитие топдека часть призового фонда. Или платить за участие на 500-1000 рублей больше. Басни о том, что никто не сдаст, не рассказывайте - уже сдавали. (Ожидаемый инком - 80-100 т.р. в год)

 

2 способ - Наладить нормальную систему донейтов, а нормальна она при максимальном удобстве для игроков и минимальности процентов. Соответственно нал - передавать можно на турнирах, пререлизах и т.п. Что для меня, как готового донейтить важно, это прозрачность трат и уверенность, что они пойдут на создание ценного контента, а не на оплату, например модного дизайна.

 

3 способ - продажа рекламных мест, но тут Сережа против, так что не рассматриваем.

 

4 способ - благотворительные аукционы, Люди могут передавать в фонд топдека аксессуары, няшки, картонки (например Ирина может передать свои объемные карты, чувак, который из кожи делал коробочки их, я могу картонок-фойлушек подогнать, кто-то может фуларт карты и т.п.) всё это продается Шуршом на топдеке, деньги в фонд помощи Топдеку.

 

5 способ -

6 способ -

и т.п.

На самом деле способов много, но всё упирается в то, что сама администрация Топдека закрыта для обсуждения и новаций.

Я бы понял, если бы попытки улучшить были, но вместо попыток мы видим только объяснение, что Педану придется уволиться с работы...

Под лежачий камень вода не течет, Сереж, вспомни, что если бы я тебя не пинал, так и сидели бы мы на БГ...

[mrSadPanda]

Шурш, ты свел сам свел мое утверждение к тому, что ты написал. Зачем? Я не знаю.

Я написал как мне видится со стороны. А ты сделал выводов про меня.

 

Да и я не понимаю, зачем вообще сводить тему к обсуждению моей персоны. Ну ок, возможно ты частично угадал, а я, возможно, ничего не понимаю про магию.

 

Но ведь изложенная в первом посте темы СИСТЕМНАЯ проблема, которая вас волнует, сложилась задолго до моего прихода на топдек. Правда? А значит и нечего ТУТ обсуждать частности, в виде моей персоны.

 

 

PS

Да, и ты ошибся в своей аппроксимации. Я, лично я, не лезу в обсуждения, потому, что не считаю, что могу предложить что-то толковое там, где лучшие мировые и российские маги все придумали до меня.

 

Вот соберу тир один дечку, поварюсь в турнирных играх, тогда посмотрим. А сейчас то чего попросту клаву топать? Так понятно?

 

PPS

Чо такое БГ? Бордгеймс Ру?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем mrSadPanda

[Padus]

Крупные турниры есть.

 

Во-первых есть дни рождения бг/топдека/как он там будет называться в будущем году.

Во-вторых в прошлом году был мемориальный турнир имени Валеры, в этом неплохо бы повторить.

Под него был карточный донейт, кстати.

 

Но я не уверен, что Педан на этом поднимет 100 тыр. Да даже и поднимет -- что с ними делать? Ковриков купить и свернуть в трубочку (см. выше)? На зряплату одному человеку не хватит.

[amarto]

А кстати Саша, насчет, например, продажи рекламных мест.

Тут есть два вопроса:

1) Покажи, пожалуйста, рекламодателей, готовых платить за рекламу на топдеке. Надо архивный отдел Nintendo позвать и наладить прямые внутривенные поставки Mario. Я серьезно на самом деле, мне очень хочется создавать ценный оплачиваемый контент)

2) А это уже ко всем вопрос: реклама чего действительно может быть полезной для пользователей форума, и в каких объемах она может быть одновременно существенным финансовым подспорьем и не раздражать пользователей своим наличием?

 

Но ведь изложенная в первом посте темы СИСТЕМНАЯ проблема, которая вас волнует, сложилась задолго до моего прихода на топдек. Правда? А значит и нечего ТУТ обсуждать частности, в виде моей персоны.

Любая системная проблема состоит из множества частностей. Где-то кот-то развиваться не хочет, где-то кого-то зря нафиг послали с интересной идеей, где-то что-то еще... Никто же не ставит целью превратить форум в болото, просто все эти частности вместе складываются. А обсуждать конкретные случаи проще и удобнее, чем системные проблемы.

[Shursh]

mrPandarian давай по-другому, лично ты вчера участвовал в обсуждении экстирпейта, из которого было понятно, что базовые вещи типа КА лично тебе не понятны, и именно ты упорно не хотел соглашаться с уже, правда, трололоватыми доводами. Первые доводы были, кстати, достаточно разумны.

Сейчас я напрямую спросил "почему ты не хочешь расти дальше песочницы", но опять сводишь всё к каким-то общим якобы системным проблемам. Проблема не "в людях в целом", а " в каждом пользователе в частности".

 

Вот ответь мне, понимаешь ли ты термин card advantage, он же СА он же КА?

Потому что если НЕ понимаешь, то сегодняшний пост с кучей полезных ссылок и нерешенных проблем это перегонка пустого в порожнее.

[kendzu]

Я частично касался этого вопроса на старсити. А так как обсуждения в теме было ровно ноль, я решил не писать праймер. Наверное, зря.

А вот после таких заявлений обсуждать дальше этот вопрос как вообще? Если сам модератор, ратующий за праймеры и статьи не хочет этого делать по причине того, что нет активности (которую он же и пытается возбудить), то я не знаю, чего вы хотите от остальных.

[amarto]

А вот после таких заявлений обсуждать дальше этот вопрос как вообще? Если сам модератор, ратующий за праймеры и статьи не хочет этого делать по причине того, что нет активности (которую он же и пытается возбудить), то я не знаю, чего вы хотите от остальных.

А) Я же сказал, что это была ошибка с моей стороны.

Б) Я понимаю, что хочешь, чтобы было все хорошо - сделай все сам, но не до такой же степени.

В) Если праймер действительно нужен - я могу написать его сейчас или после выхода нового сета.

[Padus]

Я вам вот ещё что умное скажу, господа модераторы, хотя, боюсь, потонет мой пост.

 

Вам не казалось ли, что это не только ваша тенденция -- ну, то, что меджик-комьюнити начинает обсуждать неигровые вопросы? Вам словосочетание Гевин Вери -- никаких идей не навевает? Может быть, это мотыжники везде немножко начинают думать не о сложных техах, а немножко и за жисть?

 

Я не говорю, что г-н Вери -- идеал. Но статьи его читаются, и обсуждаются. Может, мы, это, выросли?

[DDerevo]

В) Если праймер действительно нужен - я могу написать его сейчас или после выхода нового сета.

Валер, а что значит действительно нужен? Проживу ли я без этого праймера да, прочитаю ли я его если он будет написан тоже да, интересно ли мне будет это читать а черт его знает.

Устраивать по каждой статье голосовалку действительно ли она нужна? Бред.

Так что если тебе это интересно то напиши, хуже не станет .

Изменено 12 апреля 2011 пользователем DDerevo

[Comrade]

А кстати Саша, насчет, например, продажи рекламных мест.

Тут есть два вопроса:

1) Покажи, пожалуйста, рекламодателей, готовых платить за рекламу на топдеке. Надо архивный отдел Nintendo позвать и наладить прямые внутривенные поставки Mario. Я серьезно на самом деле, мне очень хочется создавать ценный оплачиваемый контент)

2) А это уже ко всем вопрос: реклама чего действительно может быть полезной для пользователей форума, и в каких объемах она может быть одновременно существенным финансовым подспорьем и не раздражать пользователей своим наличием?

 

Любая системная проблема состоит из множества частностей. Где-то кот-то развиваться не хочет, где-то кого-то зря нафиг послали с интересной идеей, где-то что-то еще... Никто же не ставит целью превратить форум в болото, просто все эти частности вместе складываются. А обсуждать конкретные случаи проще и удобнее, чем системные проблемы.

 

Смотри, есть как пример МТГру, уже вполне коммерционализированный сайт. Если хочешь, я могу тебе в аську рассказать подробности.

[mrSadPanda]

из которого было понятно, что базовые вещи типа КА лично тебе не понятны

Ну вот видишь, о чем я и говорю. Зачем мне учавствовать в дискуссии, если сходу местные бонзы, в частности конкретно ты, сразу вешают ярлык нуба и лошары?

Посыл то четкий "Ололо, нубяра незнает о КА. Ололо, лезет к взрослым дядькам в обсуждение"

Ну нубяра, ну не знает. Ну и ок. Обсуждайте в своем узком, но чрезвычайно компетентном кругу тогда. Имеете ровно то, за, что боритесь.

 

И у меня складывается впечатление, что в твоем понимании "развиваться" это слушать батек и делать как они? Нет, развиваться, это делать гипотезы, делать действия, анализировать ошибки, и так по кругу. А не слепо следовать ЦУ партийного руководства.

Так, что хватит мне тыкать про мое развитие. Я им сам займусь, ок? Спасибо за понимание.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем mrSadPanda

[Sphynxx]

Я вам вот ещё что умное скажу, господа модераторы, хотя, боюсь, потонет мой пост.

 

Вам не казалось ли, что это не только ваша тенденция -- ну, то, что меджик-комьюнити начинает обсуждать неигровые вопросы? Вам словосочетание Гевин Вери -- никаких идей не навевает? Может быть, это мотыжники везде немножко начинают думать не о сложных техах, а немножко и за жисть?

 

Я не говорю, что г-н Вери -- идеал. Но статьи его читаются, и обсуждаются. Может, мы, это, выросли?

Это интересный поинт, потому что, например, Старсити сразу две большие вещи в эту сторону сделало:

1) серия статей Untold Legends -- о том, как брили Цви и как Хизи чуть не очутился в мексиканской тюрьме

2) Поиск талантов, ключевым пунктом которого был по большей части чистый незанутнённый ФАН.

 

Другое дело, что крутые истории -- это одно, а кидание какашками -- другое.

 

И если бы кто-нибудь из наших написал что-нибудь в стиле Гевина, я бы прочитал с удовольствием, например (это касается обеих его резонансных статей, и про женшчин, и про "21")

 

Ну вот видишь, о чем я и говорю. Зачем мне учавствовать в дискуссии, если сходу местные бонзы, в частности конкретно ты, сразу вешают ярлык нуба и лошары?

Посыл то четкий "Ололо, нубяра незнает о КА. Ололо, лезет к взрослым дядькам в обсуждение"

Ну нубяра, ну не знает. Ну и ок. Обсуждайте в своем узком, но чрезвычайно компетентном кругу тогда. Имеете ровно то, за, что боритесь.

 

И да, хватит мне тыкать про мое развитие. Я им сам займусь, ок? Спасибо за понимание.

Ну нубяра, ну не знает. Ну и ок. Обсуждайте в своем узком, но чрезвычайно компетентном кругу тогда.

У меня для тебя плохие новости

[Shursh]

mrPandarian так мы опять вернулись к проблеме игры в своей песочнице и нежелании понимать сам процесс игры. Вот ты же не прочитал статью про КА, а именно этим параметром вчера довольно грамотно оперировали, но после пятого захода надоело.

[amarto]

Ну вот видишь, о чем я и говорю. Зачем мне учавствовать в дискуссии, если сходу местные бонзы, в частности конкретно ты, сразу вешают ярлык нуба и лошары?

Посыл то четкий "Ололо, нубяра незнает о КА. Ололо, лезет к взрослым дядькам в обсуждение"

Ну нубяра, ну не знает. Ну и ок. Обсуждайте в своем узком, но чрезвычайно компетентном кругу тогда. Имеете ровно то, за, что боритесь.

 

И да, хватит мне тыкать про мое развитие. Я им сам займусь, ок? Спасибо за понимание.

На форуме, кроме ярлыков, вывешены написанные доступным языком статьи о том, что такое КА. А развешивание ярлыков наступает после того, как некомпетентное мнение повторяется сто раз, несмотря на слова, что оно неверное и объяснение того, где именно. К сожалению, каждый раз рассказывать статью об основах КА тебе никто не будет, надо озаботиться ее прочтением самому. Вот ссылка, кстати.

 

А вообще - "не стыдно чего-нибудь не знать, стыдно не хотеть учиться" (с) Сократ.

[Padus]

Ну вот видишь, о чем я и говорю. Зачем мне учавствовать в дискуссии, если сходу местные бонзы, в частности конкретно ты, сразу вешают ярлык нуба и лошары?

Посыл то четкий "Ололо, нубяра незнает о КА. Ололо, лезет к взрослым дядькам в обсуждение"

Ну нубяра, ну не знает. Ну и ок. Обсуждайте в своем узком, но чрезвычайно компетентном кругу тогда. Имеете ровно то, за, что боритесь.

 

И да, хватит мне тыкать про мое развитие. Я им сам займусь, ок? Спасибо за понимание.

 

Я вам что говорил про евгенику?

 

Да, дружок, человеку, не понимающему про КА действительно сложно что-то объяснить.

 

А когда этот человек при этом не пытается понять, пишет какой-то подростковый бред типа "хватит мне тыкать про мое развитие" и при этом почему-то думает, что с его мнением будет кто-то считаться -- это вообще тупик эволюции, я бы на твоём месте (боже упаси) немедленно начал бы отращивать хвост.

[kendzu]

Пандарин-холокост-Вери это все конечно хорошо, но Семкин верно заметил, что как только речь заходит о небольших потугах в сторону зарабатывания денег, у вас как-то все затухает под всевозможными предлогами.

Высказывания из серии "дайте нам рекламщиков и расскажите куда баннер повесить - тогда мы подумаем" доставляют.

 

То есть изменений мы хотим больших, проет размашистый, а делать мы лучше будем поменьше, а то и других попросим

[EpicWinner]

Я же написал, не вижу смысла лезть в обсуждения. Да и народ тут недобрый... (без иронии)

Вот человека так и хочется отправить почитать старый форум аг.ру, познать сколько в те времена было доброты к новичкам и прочим альтернативно мыслящим. Кстати, тот форум читался очень даже приятно и интересно, ибо был накал страстей, были эмоции, ругательства, некорректные в выражениях и очень скилловые игроки, замечательные отчёты с кучей непотребщины. Да, я тогда временно не играл, но перечитывать до сих пор прикольно. Сейчас вот стало на главном мтгшном форуме политкорректненько, чистенько... Ну нубам-то всё равно не нравится, так ради кого всё это?

[LasVegas]

напишу и я, с легаси-колокольни:

почему люди не хотят обсуждать тип-2? ну действительно, есть немножко предвзятости в модерировании тем. Моё мнение: оно вызванно мммм УВАЖЕНИЕМ значительной части модераторского состава к прошникам, к статейщикам. Может быть я гордый очень, или глупый, или и то и то, но вот что мне мнение чувака, пусть и известного? Ну ознакомлюсь. Ну скажет он в одном ключе: билдим колоду А (уже обсосанную по косточкам) ну и...... ну дада тяжёлое решение, положим туда 4 земельки на сплэш, 2-3 базовых земли на сплэш, ну и 4 болта и 3 сайдовых пироклазмы(просто пример). Новая колода фэфэ, талмуд на 5 страниц. По мне это вовсе фигота, это не новая колода это тюнинг... Если мне будет интересно мнение про тип-2, я спрошу сначала людей секущих в формате(ну чтоб картину общую сложить) а потом спрошу просто у чуваков которые сами что-то сбилдили интересное. У Экзюма например, пусть даже он не сечёт(или сечёт?) в типе. Я рельно новых колод не вижу, уж извините. Не в типе дело, а в том что не билдят. Кав го, гого. Валакут кут кут. А крыс слабо замутить? мммммм или агру моносинюю. Почему сразу убогая неспособная идея, я вот вижу существо 2\2 хейст полёт за У. Да с дроубэками, но попробовать можно. Еще тут такая тема: на крупных турнирах никто не хочет проигрывать, все приходят надёжными колодами. А на мелкие людей мало, и кому какое дело до новичков с зелёным контролем. Просто нужно провести грань между новой идеей и кухонным крэпом. Повторюсь, модераторы уважают прошников, поэтому крэпа больше замечают. В легаси вон Мишаня сбилдил кожедёров и выигрывает. Каждый раз что-нить новое вижу на турнире. А в типе вон Потовин был, да ушёл, ну и 1-2 примера которые у всех на слуху. Да Вася, да Ваня, но мало этого, учитывая количество играющих тип. Обидеть никого не хочу, но: а вот мой билд Ух\х\х\х контроля, 4 джэйса+земли(с оживалками)+мналики+ чтонить это вообще не новая колода. В легаси форса+стп+тармо, и таки ДА это тоже убогая не новая колода, как бы их старательно не делили на 600 архетипов.

Короче я не с желчью пишу, а я помощью, так как тоже играю тип на крупных турнирах,и формат нормальным нахожу.

[Shursh]

kendzu тут еще дело в том, что в вопросе монетизации топдека неприменимо слово "вы", это лично к владельцу сайта вопрос.

[Padus]

Блин. И смотрите опять к чему мы скатились, вместо рационального рассуждения как сделать лучше, мы обсуждаем, какой Пандариан нуб.

 

Я уже писал. В общем -- на форуме всё нормально. В частности -- нубы, которые не хотят учиться, форуму не нужны.

 

 

Падус, ты вроде бы взрослый человек, должен понимать, что заслуги в мире картонных календариков не дают права хамить незнакомым людям. Но нет, не понимаешь. "У меня для тебя плохие новости"©

 

Чувак, замах большой, но мимо. Нету у меня заслуг в игре картонных календариков, никаких вообще, я даже на наце ни разу не играл.

 

Хамить -- это когда тебе показали, что ты, пардон, обкакался, а ты при этом кричал "не троньте меня, это я такой самобытный"?

 

Это не хамство было, это чистая педагогика. Просто у тебя непонятно откуда возникла уверенность в собственной значимости. Намекнули тебе раз, два, и мягко, и пожёстче (я тебя, кстати, не трогал тогда), но ты не понимаешь, всё о своей уникальности талдычишь. Ну, тогда и я свои три копейки вставил, решил, что пора. Скромнее надо быть, дружище. "Молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят."

 

Нет, ну сплошные цитаты в воздухе, откуда столько?

[DeaDMopo3]

вы путаете теплое с мягким

людям все еще интересны борщи с отварами

ну да, надо начинать с себя (с меня тоже)

[kremen]

Вот соглашусь в Вегасом -- излишнее почитание прошников тут присутствует.

 

В разделе кэжуал стандарт сейчас как минимум три вменяемые темы (моноблэк, моноу архитектор и ув контроль). Почему они не в разделе "стандарт"? Ответ очевиден -- эти колоды считаются маргинальными, потому что о них не пишут дяди прошники (хотя и среди полно неадекватов -- тот же да Роса со своим "я никогда не буду играть белой виней, потому что архетип хлам").

 

Более того, из всех статей прошников, посвященных колодам, мне нравятся только цикл Брожека про моно-ред (потому что он пытается запихнуть разные хитрые карты в данный архетип) и некоторые статьи Вудса (потому что он наркоман и его подход расширяет мировоззрение), остальное все равно что читать листы с декчека.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем kremen

[mrSadPanda]

Ну вот и третья проблема: почему-то некоторые троллям, даже без заслуг в мире цветных календариков, модеры прощают то, что не прощают другим, "рядовым", членам форума.

 

Все звери в лесу равны, просто некоторые ровнее ! ©

 

Почему? Возможно по тому, что кое- кто из "верхушки" сам не против "вбросить"? ;-)

[kendzu]

kendzu тут еще дело в том, что в вопросе монетизации топдека неприменимо слово "вы", это лично к владельцу сайта вопрос.

Я уже уяснил, что с Педаном лучше серьезный вещи обсуждать наедине, еще лучше не в интернетах, а лично, еще лучше вообще не обсуждать, тбо бесполезно.

Он же даже не прикладывал руку к этой статье вашей, судя по перечислению в ней авторов. То есть это либо ваша позиция и инициатива, либо его, но доведенная через вас. На тогда про монетизацию либо вам, либо вы ему транслируете.

[Shursh]

В разделе кэжуал стандарт сейчас как минимум три вменяемые темы (моноблэк, моноу архитектор и ув контроль). Почему они не в разделе "стандарт"? Ответ очевиден -- эти колоды считаются маргинальными, потому что о них не пишут дяди прошники.

По двум другим причинам: они не показывают стабильных результатов на крупных турнирах а еще нет желающих написать праймер по ним, чтобы расписать матчи, плюсы минусы и прочее.

Праймер по моноблеку я у дядь прошников видел, кстати, там сами дяди прошники колоду окрестили как чисто метагеймовое решение. А архитектор сможет, но после ротации.