Valakut Ramp

[amarto]

Аргументы на бред?Увольте.

Можешь снова забанить, ты это любишь.

 

 

Стенка-дает ману,много стенок-еще больше маны, блочит агру.

Зачем тебе много маны с пары стенок? Ставить титана на трех землях? Или авенжера с тремя токенами? Или получать Go for the Throat в стенку и Spreading Seas в лес, после чего складывать карты? Спасибо, я лучше Rampant Growth попользуюсь.

А менять стенку на болт (или, еще лучше, на Searing Blaze) и превент двух повреждений от гайда, совсем не получая с нее маны - это одна из самых больших ошибок, которую можно сотворить против агроколоды.

[Salva]

Зачем тебе много маны с пары стенок?

Говорят, за ману можно титанов ставить всяких. Ловушки , слышал, тоже можно. Зениты даже народ вон вовсю ставит.

[Den-Rome]

Стенки просто привычные)) Но мне даже Viridian Emissary в агро матчах кажется лучше.

Мне вот интересно, а стоит ли играть кобрами после М12? Много бурна, лавамансеры и прочая. Моноред будет вроде очень популярен.

[aze]

Стенки действительно хуже рампанта, Валера все описал. Простой пример - тулендер со стенкой очень очковый, тулендер + рампант - вполне ничего. В поздней игре - рампант = гора. Он заряжает экспедицию. Ну и много еще чего. Единственный плюс стен, можно разгоняться, если в руку зенитов нараздавали, но это уныло, т.к. титан на 3 землях никак не крутой.

Эмиссар кстати, тех над которым можно подумать, если мы ожидаем много аггро, и из-за этого будем играть масс-ремувалом мейндек.

А вот как сломать миррор, это интересный вопрос.. Из нормальных МД решений - слизь под зенит. Ну и Урабраск в общем работает. Только вот слотов под него не особо.

И кстати, не стоит преувеличивать влияние кубика на исход партии. Оно конечно существует, но, по моим ощущениям, не сильно больше, чем в мирроре любых других колод. А вот влияние раздач, это да, оно в валакуте побольше, пасьянс как ни крути, и надо его в руке собрать, а средств для этого не так много.

[Fritz]

А чеж против агры то делать?

Стенки никак не разгоняют, это да, они сразу получают ремувал или болт после первого блока или диспатч да дофига всего, но хотя бы как-то агру тормозят. А с грофами получается, что первые три хода ничего не выходит и приходится терпеть от агры. Ну да один болт в кого-нибудь можно кинуть, но против темпред вини, например, это не очень значительная штука.

Чего я не понимаю?

[amarto]

А чеж против агры то делать?

Стенки никак не разгоняют, это да, они сразу получают ремувал или болт после первого блока или диспатч да дофига всего, но хотя бы как-то агру тормозят. А с грофами получается, что первые три хода ничего не выходит и приходится терпеть от агры. Ну да один болт в кого-нибудь можно кинуть, но против темпред вини, например, это не очень значительная штука.

Чего я не понимаю?

Ты не понимаешь того, что терпеть от агры и рампиться круче, чем спревентить два хита и не рампиться. Болты и дисфигуры не убивают титанов, так что без стенок - это просто мертвые карты у оппонента. Если очень хочется превентить хиты от агры и не рампиться - сайди Fog, он лучше стенки против темперед вини.

[Fritz]

я лучше пироклазм посайжу.

Вообще очень бесят агро, которые убивают ходу к четвертому, до сайда с ними ничего не сделать.

[Gonzalez]

народ что скажете про картонку Postmortem Lunge

как западло, когда нашего титанчика рубанули.

[Fritz]

Имхо отразить. Во-первых займет слоты, когда их можно чем-то полезным занять, во-вторых срезолвленый титан уже делает своё черное дело и костыли что бы его доставать с грейва не сильно необходимы.

[amarto]

народ что скажете про картонку Postmortem Lunge

как западло, когда нашего титанчика рубанули.

Artisan of Kozilek же есть, он лучше для этих целей.

[basilis]

а вы все принципиально не хотите троллей сайдить?

[Martin]

А мне вот, когда играл в последнем туре наца с классическим валакутом и пришлось разменяться титанами красными - очень хотелось бы видеть на руке Postmortem Lunge..Убивал бы этим ходом..Но в декей этой карты у меня не было - а ни титана ниа ловушки ни зенита я так и не поднял..+)))

 

Правда положить карту заместо чего - непонятно..Все нужно..Следовательно - она не нужна..)))

Изменено 6 июля 2011 пользователем Martin

[amarto]

А мне вот, когда играл в последнем туре наца с классическим валакутом и пришлось разменяться титанами красными - очень хотелось бы видеть на руке Postmortem Lunge..Убивал бы этим ходом..Но в декей этой карты у меня не было - а ни титана ниа ловушки ни зенита я так и не поднял..+)))

 

Правда положить карту заместо чего - непонятно..Все нужно..Следовательно - она не нужна..)))

Карта, которую больше и чаще всего всего в мире хотят видеть на топдеке игроки - это Misery Charm. Потому что именно этих двух хитов всегда и не хватает.

[YurgeN]

Люди, которые говорят, что стенка лучше рампанта, походу просто не играли вторыми в этой колоде. А люди, желающие получать с двух (трех?) стен сотни маны для титанов, походу вообще играют против полумертвых оппонентов или несуществующих колод.

Приведу довольно простой пример:

- отдал стенку на съедение агре -> выиграл ход.

- сказал рампант гровс (разогнался на 1 землю вперед) -> выиграл ход. Но есть один нюанс!(с) Дальше следуют незамысловатые упражнения с математикой, землями, титанами и т.д.

[Odindvatri]

...Болты и дисфигуры не убивают титанов, так что без стенок - это просто мертвые карты у оппонента...

 

 

...Потому что именно этих двух хитов всегда и не хватает.

[Odindvatri]

А вот расскажите мне пожалуйста, как Валакут закладывается на меморицид. И как выглядит игра, если меморицид в Зеленого Титана все-таки успели сказать...

[amarto]

А вот расскажите мне пожалуйста, как Валакут закладывается на меморицид. И как выглядит игра, если меморицид в Зеленого Титана все-таки успели сказать...

В респонс на меморицид складываем лапки, подписываем 0-2 на слипе и уходим плакать в темный угол, проклиная разработчиков магии и нечестных оппонентов.

Но чтобы этого не произошло, нужно играть меморицидом самим. У нас есть манаразгон, так что успеем сказать меморицид в меморицид до того, как нас оставят без плана победы.

 

Если же делать так не хочется, то есть опции:

1) мануально расстрелять валакутом

2) Avenger of Zendikar / Wurmcoil Engine / Gaea's Revenge

3) Green Sun's Zenith

4) убить кобрами, стенками и величественными симулярками

[Odindvatri]

О меморициде в меморицид я как-то не подумал, спс за ответ

[Fritz]

ага, давайте положим еще остров туда и спелпирсов

[K-amekadze]

Встате надо потестить

[Kirillius]

4) убить кобрами, стенками и величественными симулярками

Валер, тут неувязочка: если мы играем симулякрами, значит мы уже играем после М12, то есть мы уже играем рампартниками, а это значит, что стенки мы уже ритуально сожгли

[amarto]

Валер, тут неувязочка: если мы играем симулякрами, значит мы уже играем после М12, то есть мы уже играем рампартниками, а это значит, что стенки мы уже ритуально сожгли

Ты еще мне расскажи, что стенка в атаку ходить не может)

Блин, ну правда, неужели тег "сарказм" надо натурально проставлять?

P.S. Если что, то я на самом деле не считаю, что сайдить в валакуте Memoricide против UB контроля - это хорошая идея.

[Fritz]

Кому нужен твой меморицид, когда в валакут можно посайдить спелпирс!!)

[Odindvatri]

Ты еще мне расскажи, что стенка в атаку ходить не может)

Блин, ну правда, неужели тег "сарказм" надо натурально проставлять?

P.S. Если что, то я на самом деле не считаю, что сайдить в валакуте Memoricide против UB контроля - это хорошая идея.

 

А не против контроля? На самом деле неплохое количество возможностей поднять свамп + возможность сказать его чуть раньше, чем оппонент. Хз, почему бы и нет ? Конечно не против УБ,но я вот думаю персонально против Валакута засунуть в сайд меморицид в Вампиров, патамушта ничего больше не парит, а Валакут парит, причем именно титанами. Всякие Авенджеры,Гаи, Пироклазмы и т.д. абсолютно не напрягают.

Ну вот мне поэтому и интересно, что Валакут будет делать против агры, если ему скажут меморицид в титанов? И вообще что Валакут делает против меморицидов, кроме как складывает карты. Есть ли какие секретные планы на игру помимо очевидного "есть же еще красный титан или другие всякие парни".

[amarto]

Кхм. А с каких это, прости, пор Avenger of Zendikar не напрягает вампиров? Он при самом плохом раскладе 2-3 хода покупает, при чуть более хорошем - просто убивает, и все.