Valakut Ramp

[BlackRainBow]

Я уже писал как то раньше, тему ту потерли, поэтому напишу еще раз. По моим наблюдениям шлакшторм плохой, пироклазм хороший. Дополнительные опции это хорошо, но разница в манакосте просто огромная, особенно две R - даже валакут может их не найти на третий ход, да и поздно часто бывает играть его на третий ход - кобра все уже сделала, вампиры до 10 допинали, кулдота вообще убила, боросы сочно зашли геопедой, у кавги мистик вышел из сикнеса. Вот не вижу я причин играть шлакштормами.

Изменено 24 апреля 2011 пользователем BlackRainBow

[basilis]

у кавги мистик вышел из сикнеса.

А че, пироклазм сайдят против каркуш?

[K-amekadze]

он и в мейне бывает

[basilis]

он и в мейне бывает

слагшторм мейном очевидно круче.

[amarto]

Я уже писал как то раньше, тему ту потерли, поэтому напишу еще раз. По моим наблюдениям шлакшторм плохой, пироклазм хороший. Дополнительные опции это хорошо, но разница в манакосте просто огромная, особенно две R - даже валакут может их не найти на третий ход, да и поздно часто бывает играть его на третий ход - кобра все уже сделала, вампиры до 10 допинали, кулдота вообще убила, боросы сочно зашли геопедой, у кавги мистик вышел из сикнеса. Вот не вижу я причин играть шлакштормами.

Замечу, что при обсуждении вопроса, что лучше, пироклазм или шлакшторм, никто не предлагает играть ими вместо болто.

[K-amekadze]

ну все зависит от меты и нашей дечки,но кажется,что играть и болтами,и клизмами тяжело

[amarto]

ну все зависит от меты и нашей дечки,но кажется,что играть и болтами,и клизмами тяжело

В таком случае болт мэйном лучше, а после сайда играть и тем, и другим, ничего не мешает на самом деле.

[K-amekadze]

да,все так

[Soroca]

Скажем так - успеть сыграть слагшторм-то успеваем - но за этот лишний ход противник проносит несколько дополнительных критичных хитов (типа одна атака рысью и геопедой под фечкой - например, лишние 9 хитов) - и даже убив весь стол, мы сидим в очень сыкотном положении, ибо сами себе оставили очень мало времени на выигрыш.

 

* снял капитанскую фуражку *

 

Понятно, что если у нас есть Т1 Болт, Т2 Стенка, Т2 Шторм - то нам хорошо. Но в такой ситуации нам и нет почти разницы - шторм или пироклазм.

 

клизмой рысь с геопедой можно и не убить а хранить еще одну фечку на шторм никто не станет. Не так все очевидно тут.

[funny]

Ну поначалу можно немного и болтами отстреляться, а далее, если опп будет постоянно придерживать фечки, то так или иначе его зверинец вымрет - либо от отсутствия фечки и тотальной пиры, либо от пришедшего титана, потому как это слишком долго - с одним лендфолл-тригером пинать. (Разумеется это не относится ко всяким адски быстрым раздачам).

Плюс совсем быстрые раздачи (т1 кошка, т2 фечка, взрыв, на 4, геопеда, т3 сумка, эквип, фечка и так далее) опять же происходят методом сразу взрывающейся фечки (и отсутствия прикрытия зверинца от пиры), но это уже момент более спорный, так как это уже зависит от самого пилота бороса, от скорости того валакута, который против него и прочих субъективных факторов.

Так что при большой любви к шторму ничего не мешает посплитить и играть в сайде 3 пиры + 2 шторма (либо 1 слаг, это уже по слотам конкретного сайда).

Другое дело эльфы (на примере моего местного метагейма это не несуществующая колода) - там есть чозены, у которых по умолчанию задница в 3, и есть лорды, там вот выбор шторма вместо пиры был бы достаточно обоснован. Но это эльфы, а не кошко-эквипо-земли.

Изменено 27 апреля 2011 пользователем funny

[HoTicE]

Решил накатать немного букаф о моей квалификации на ЧР 2011.

 

Как нетрудно догадаться мой дэкчойс был валакут. По пути в город Самара, мы обсуждали последние возможные изменения в моей деке - что касалось мэйна под вопросом была 1 карта это 4-й Harrow, я очень часто видел в последнее время 1 Oracle of Mul Daya и несмотря на мое предвзятое мнение к ним я сильно задумался над возможностью положить его, другой вариант был положить 4-ю Khalni Heart Expedition. Прикинув что мета скорее всего будет агровая моя спутница сказала что "Оракул не жилец " и это окончательно меня уверило в том что быть 4-й Khalni Heart Expedition.

Далее разгорелись споры по поводу сайдборда а именно 2 Pyroclasm + 2 Slagstorm или 3 Pyroclasm 2 Slagstorm

и -1 Summoning Trap или 4 Pyroclasm. Моим волевым решением все же было 4 Pyroclasm.

По прибытию на место быстрый скаутинг выявил то что мы оказались правы контрольных дэк будет мало, я убрал 1 Summoning Trap и положил еще +1 Act of Treason так как агры не особо боялся а миррор был вполне вероятен.

И так финальный билд был такой

 

+

Lands

3 Evolving Wilds

5 Forest

1 Misty Rainforest

11 Mountain

1 Raging Ravine

3 Terramorphic Expanse

4 Valakut, the Molten Pinnacle

 

Creatures

1 Avenger of Zendikar

2 Inferno Titan

4 Overgrown Battlement

4 Primeval Titan

 

Spells

4 Explore

3 Green Sun's Zenith

3 Harrow

4 Khalni Heart Expedition

3 Lightning Bolt

2 Summoning Trap

2 Tumble Magnet

 

Sideboard

2 Acidic Slime

3 Act of Treason

2 Gaea's Revenge

2 Nature's Claim

1 Obstinate Baloth

4 Pyroclasm

1 Summoning Trap

 

собралось 27 человек, формат турнира был 5 туров, затем топ 8, топ 4 получает путевки.

 

1-й тур.

 

Встречаю непонятное курево в GW цветах на аурах, с той стороны очень быстро появляются 2 существа 5/5 и одно из них с пеленой и не блокируемое все бы ничего но я видимо то ли перенервничал то ли сказалось 3 часа сна или еще что... вобщем ситуация на столе

лес, 3 горы и заряженная экспедиция, на руке 2 красных титана, вместо того что бы экспедицией найти 2 земли и поставить красного титана а потом еще одного я дождался 6й земли и попытался достать ловушкой зеленого титана и причем дважды и оба раза промахнулся вобщем меня переехали.

 

сайд

-2 Summoning Trap -1 Avenger of Zendikar -1 Khalni Heart Expedition

+2 Nature's Claim + 2 Acidic Slime

 

вторую выигрываю, в 3-й муль до 4х - не мог получить зеленый источник.

после тура огребаю люлей от тимейтов пытаюсь осознать причину временного слабоумия и собравшись с силами приступаю к след туру

 

2-й тур БР вампиры

 

в 1-й игре он чуть быстрее чем я и показывает мне 2 Mark of Mutiny подряд и съедает у меня 2-х зеленых титанов

 

сайд - решаю попробовать не трогать Obstinate Baloth

-2 Summoning Trap -1 Avenger of Zendikar -1 Khalni Heart Expedition

+4 Pyroclasm

 

2-я игра - оппонент упорно убивает мне стенки, пироклазмом чищу регулярно стол и дождавшись титана чищу стол еще раз, сильно рискую но иначе не успел бы, с той стороны Mark of Mutiny не видно, следом играю Green Sun's Zenith на 6 и переходим к 3-й игре

 

3-я игра - оппонент мулится до 5-ти и чуда не происходит, он не успевает, у меня классический расклад

земля;

земля, стенка;

экспедиция, земля, стенка;

титан, нашел 2 валакута, зарядил экспедицию, след ход убил

 

3-й тур GW-квест

 

в 1-й игре оппонент обставился Tumble Magnet и успел залетать меня Sunblast Angel

 

сайд

-2 Summoning Trap -1 Avenger of Zendikar -1 Khalni Heart Expedition

+2 Nature's Claim + 2 Acidic Slime

 

2-я игра с той стороны все стандартно эквипы мистики с моей стороны магниты и потом он ставит с довольным видом Obstinate Baloth и в 24-х хитах с довольным видом отдает ход, я топдекаю 2-ю экспедицию (первая на столе с 1 каунтером) ставлю, играю титана и бъю в голову ровно на 24, оппонент хотел что то записать в хитах но понял что ровно (в очередной раз убедился в бесполезности Obstinate Baloth)

3-я игра Nature's Claim сносит оппоненту Sword of Body and Mind, Acidic Slime в Sword of Feast and Famine и снова титан приходит за его 24мя хитами - оппонент так сильно покраснел что я думал надо бежать

 

4-й тур БР вампиры

1-я игра, убиваю оппонента оставшись в 1-м хите

-2 Summoning Trap -1 Avenger of Zendikar -1 Khalni Heart Expedition

+4 Pyroclasm

2-я игра разгоняюсь стенками, с той стороны очень много мяса по 2 существа в ход и мой Pyroclasm хоть и чистит стол Kalastria Highborn успевает украсть у меня 6 хитов и Mark of Mutiny в моего титана +3 Lightning Bolt ставят жирную точку

3-я игра, радуюсь хорошей раздаче и магниту. планомерно убиваю все что лезет и убиваю на 6-й ход

 

5-й тур

попадаю на своего тимейта UW-каркуши. Долго считаем стендинги, я иду на 8-м месте он на 7-м в общем приходим к выводу что надо играть и у нас получается игра за топ.

1-я игра со стороны оппонента все стандартно, но ему постоянно на что то не хватало маны, я пропихнул стенку и экспедицию и сидел выставлял земли с 2-мя Harrow на руке ожидая когда он затапается, и это случилось, он поставил Sword of Feast and Famine и Jace, the Mind Sculptor сетуя на манаскрю, я в ответ играю оба Harrow и убиваю джейса каркушу и мистика, ставлю еще экспедицию, землю и зеленого титана - переходим ко 2-й игре

сайд:

-3 Harrow -1 Avenger of Zendikar -1 Green Sun's Zenith

+2 Nature's Claim +2 Acidic Slime +1 Summoning Trap

 

2-я игра начинается все стандартно, с стой стороны мистик находит Sword of Feast and Famine, потом лезут каркуши, оппонент постоянно оставляет ману на контру и играет аккуратно. Пытаюсь ставить на 5 маны Acidic Slime с Summoning Trap на руке - оппонент долго думает но решает отконтрить и получет с ловушки Inferno Titan который сносит птицу и мистика, в свой ход он играет Day of Judgment потом контрит мне Green Sun's Zenith на 6 но на Primeval Titan не находит ответа.

 

топ 8 я в шаге от квалификации

попадаю на RDW матчап не очень и оппонент ходит первым

1-я игра с его стороны Spikeshot Elder, с моей стороны Lightning Bolt, потом Goblin Guide, с моей стороны Overgrown Battlement,

гайд находит мне ловушку, поставив 2-ю стенку и землю отдаю ход, по прежнему я не блокирую ставлю 4-ю землю и отдаю ход, снова Goblin Guide и еще там что то в атаку, играю ловушку и ставлю с нее зеленого титана, блокаю и о чудо титана не достреливают и он переезжает оппонента который играл нужное количество фечей что бы 18-ти ему хватило

 

сайд

-2 Summoning Trap -1 Avenger of Zendikar -1 Khalni Heart Expedition

+4 Pyroclasm

 

2-я игра

у меня куча стенок и Harrow, ставлю с солнца титана, там магнит, я ставлю 2-го титана - оппонент смотрит топдек и протягивает руку - видимо - "не акт измены" со вздохом говорит он

 

топ 4 ура я наконец то квальнулся народ не захотел сплитить призы и решили играть дальше (с ужасом замечаю что парень с ГВ куревом которому я слил в первом туре тоже в топ 4 )

 

снова UW Кар-го

в первой игре все стандартно и по взрослому мне контрят и титана и ловушку спэлпирсом следом и т.д. но я топдекаю как конь и все же пропихиваю ему 2 Harrow которые чистят ему стол и получив таким образом земель достаточных что бы обойти маналик пихаю ему титана

 

-3 Harrow -1 Avenger of Zendikar -1 Green Sun's Zenith

+2 Nature's Claim +2 Acidic Slime +1 Summoning Trap

 

пропихиваю ему магнит, оппонент немного расстроился но еще раз затапался, я ему пропихнул 2-й магнит за что он мне хотел "оторвать олову" далее он сидел на контре а я выкладывал земли и потихоньку пропихнул 2 экспедиции, каунтеры на магните кончились я сыграл Nature's Claim - после последнего, меч ушел, оппонент начинает пинать меня Celestial Colonnade и ставит Gideon Jura который ходм следом присоединяется к ней, постоянно при этом оставляет ману на контру, я сижу с титаном на руке и выкладываю земли, оставшись в 8-ми хитах играю титана "пан или пропал" оппонент с 5-ю картами смотрит на него и я жду уже контру, "резолв" говорит, я сильно удивившись достаю 2 валакута и посакрив обе экспедиции тут же убиваю его

 

в финале меня уже ждал мой обидчик из 1-го тура

решаем посплитить и уезжаем довольные домой, до встречи в Москве

Изменено 3 мая 2011 пользователем HoTicE

[Seiron]

HoTicE прикольный отчет) и не знаю как остальных но меня неверятно заинтересовало нечто GW что ж там такое было 0о.. еще и в финал вышло. в на чем дечка строится?

[Ariharu]

1-й тур.

Встречаю непонятное курево в GW цветах на аурах

сайд

-1 Avenger of Zendikar

 

2-й тур БР вампиры

сайд

-1 Avenger of Zendikar

 

 

3-й тур GW-квест

сайд

-1 Avenger of Zendikar

 

4-й тур БР вампиры

сайд

-1 Avenger of Zendikar

 

5-й тур

попадаю на своего тимейта UW-каркуши.

сайд:

-1 Avenger of Zendikar

 

топ 8 я в шаге от квалификации

попадаю на RDW

сайд

-1 Avenger of Zendikar

 

снова UW Кар-го

сайд

-1 Avenger of Zendikar

 

Я явно чего-то не понимаю о_О

Изменено 3 мая 2011 пользователем Ariharu

[K-amekadze]

плюсую

[Дракончик]

Побольше бы таких валакутеров))).Я бы горя не знал

[HoTicE]

Я явно чего-то не понимаю о_О

 

1-й тур.

Встречаю непонятное курево в GW цветах на аурах

сайд

-1 Avenger of Zendikar

в первой игре я увидел 2-х существ которые по сути не блокируются и сколько бы у меня не было токенов они бы были бесполезны, случай когда гв не разгоняется по мане а мне постоянно дают разгон и потом мститель со много токенов я не стал рассматривать так как он был маловероятен

 

2-й тур БР вампиры

сайд

-1 Avenger of Zendikar

чувак играл Doom Blade и Go for the Throat которые очень часто играют в ответ на выход токенов, да и к тому же я ожидал засайда Demon of Death's Gate и потому убрал медленную карту

 

3-й тур GW-квест

сайд

-1 Avenger of Zendikar - зачем он против них?

 

4-й тур БР вампиры

сайд

-1 Avenger of Zendikar - описал выше

 

5-й тур

попадаю на своего тимейта UW-каркуши.

сайд:

-1 Avenger of Zendikar - тоже бесполезен

 

топ 8 я в шаге от квалификации

попадаю на RDW

сайд

-1 Avenger of Zendikar - медленый

 

снова UW Кар-го

сайд

-1 Avenger of Zendikar - бесполезен

 

напрашивается вопрос когда полезен - боросы, эльфы, моногрин эльдрази, виня - на прошлом квале их было много и на этом тоже просто у меня были такие паринги.

[basilis]

жетоны-то никуда не денутся, даже если открытая мана и ремувал будет. Хода на 3 чамперов - поди плохо.

[DarkFruit]

Ну вообщето правильно сыгранный ремув не позволяет положить жетонов на растения оО

[JakeBurchill]

Не нравятся авенгеры, не играй ими Этот слот можно занять тогда чем-нибудь, чем нравится играть. Да и по вашим словам, HoTicE, Авенгер получается бесполезным в большинстве матчей. Ну и на кой этот парень?

[basilis]

Ну вообщето правильно сыгранный ремув не позволяет положить жетонов на растения оО

гм. ващето можно иногда думать о людях хорошо. Ну или просто читать, что они пишут. 0/1 растения в количестве минимум 6 никуда не денутся (если они не 0/1, то это не чамперы, неспа?).

 

Ну и да. Тут есть еще два момента. Я не любитель демон-плана, но даже если бы он у меня (предположим, я сошел с ума и начал играть вампирами) был, трижды бы подумал стоит ли им пользоваться, увидев мейновые магниты.

Ловушка лучше зенита постбоард, особенно если балоса не сайдить.

Изменено 4 мая 2011 пользователем basilis

[K-amekadze]

вышел новый сет,кто что думает по модернизации колоды? мне очень понравился зеленый ремув,это наш инстант-дестрой меч и еще может в мироре

[maslokrad]

Surgical Extraction валакут печалится.

ибо после тектоника кидается в валакут.

[K-amekadze]

ты думаешь ей многие будут играть?

[K-amekadze]

у каркуш вот не дестроя и дискарда,поэтому она играет только против валакута,остаются деки с черным(вампиры и уб),против уб,если все плохо,можно положить мести геи,а против вампиров хватит клизм,а эвенджером убить

поправьте,если что не так

[amarto]

Surgical Extraction валакут печалится.

ибо после тектоника кидается в валакут.

Вот ссылка на статью Алекса Ширера о том, почему Surgical Extraction - плохая карта. Дальше я за упоминание экстракции в этом топике буду, наверное, расстреливать на месте.