А можно, если очень хочется? Собрать 8 легаси колод

[zlobovikk]

zlobovikk дредж крап) Можно то, можно сё, "можно миллион карт хейта обыграть" - ага щаз, на практике же миллион игр у меня заканчивались колесом на второй ход и никакая сверхпродуманная стратегия не помогала. Проблема дреджа в том, что если его хотят захейтить, то его захейтят к чертовой бабушке. Вот он там и сидит где-то на границе играбельно/не играбельно, иногда выскакивая как чертик из табакерки.

Да,я согласен,что если захотят ,то можно изничтожить Ихорида,не спорю.

Ну,не знаю , я выбрал эту колоду,когда ее собирал,так как она дешевая ,а также сложная,с точки зрения пилотирования.Конечно,я могу сразу же привести примеры колод, с которыми матчи ,помимо стратегии, нуждаются в "адовом прулизме дикого сОтОны"(маверик,горизонты,тендрилсы).Просто, благодаря таким людям,как вы, сайд ,на наличие грэйвхэйта,пустеет.Многие держут 3-4 такие(грэйвхэйта) карты,что есть "машинка из LEGO" для слона( ).Скажу так,что стифл решает проблему большинства сайдовых опций,чайник тоже.

Всё остальное -на любителя.

 

Просто,мое мнение таково,что не все из того перечня колоды есть,по своему существу, "крап".Появление реаниматора,который фиксится также ,как ихорид, на БОМе показал свою силу ,дойдя до топа.

 

Но у каждого свое мнение,поэтому предлагаю закрыть тему этой дискуссии ,так как она уже выходит за рамки данной темы.

 

г-н, это ведь не господин, да?

Я не понял юмора.Господин\ сэр - вежливое обращение.

[Kuu]

Я как-то с дреджом играл, оставил руку с тутором, а он как на первый ход навалит токенов! Ну я в конце хода поискал, конечно тормод'с крипт, но было поздно ._.

[Tinefol]

LasVegas а меня сегодня то и не будет) Но поиграю бурнецом, поиграю)

[Mrm83]

LasVegas а меня сегодня то и не будет) Но поиграю бурнецом, поиграю)

 

Как же без тебя то, Хан Исупыч?

[Nahzor]

Если ваш ихорид отъезжает от колеса, то обв у вас просто кривой билд. Любой нормальный ихорид имеет в сайде кучу разгообразного баунса, от Echoing Truth до Wipe Away. Я, правда, нормальных драйверов ихорида, кроме Река, не видел, да и билды бывают совсем ужасные. Хотя, возможно, тока я считаю, что не иметь возможности покастить Dread Return за ману это неочень.

В общем, это не дека "прелесть", это люди прелесть. Собирают кривые деки без ответов на ключевые угрозы, плюс совершают ошибки уже в самой игре.

А грамотный ихорид вполне нормально играет вокруг хейта...ну если, конечно, против него не играет параноик типа меня, который раз после сайда каждый раз наваливает пару криптов и релик.

 

А насчёт бурнеца, ну ок, если есть какие-то разумные доводы в пользу его сложности, я б с радостью почитал. Грамотная статья ведь всегда может изменить мнение общественности с "дечка для детей" до "онли фо про". Но пока что я в бурне вижу ровно две опции - "в какой момент покастить Fireblast за альткост" и "как лучше собраться, получив чалис на 1".

[Exhume]

Если ваш ихорид отъезжает от колеса, то обв у вас просто кривой билд. Любой нормальный ихорид имеет в сайде кучу разгообразного баунса, от Echoing Truth до Wipe Away.

 

ААААААААААААААА СНОВА ТЫ НУ ПЕРЕСТАНЬ НУ ПОЖАЛУЙСТА

 

 

 

бтв, Марат Алиевич, ГОРНЫЕ БАНДИТЫ ждут собсна распоряжений

Изменено 3 июня 2011 пользователем Exhume

[kostyl]

а руки правильные кипать, а стрелять вовремя и в нужном направлении, сайдиться правильно чтобы чалис на 1 свой crash вовремя получил

[Eraen]

Белые лучи не парят бурн совсем. Если вы не тряпка, чалис на один, вообще ни о чем, вот тринисфера пожалуй и коп ред злее в тышу раз.

Бурн да, достаточно примитивная на поверхности колода,но сыграть ей можно очень неплохо и не только потому что оппы убежали смотреть футбол.

Бурн может и при топе с балансом оппонента укатать, и из-под белых лучей вырваться (и даже без анархии) и много чего другого. Очень все зависит от конкретного билда, прямоты рук пилота бурна, прямоты рук оппонента, который например может попытаться поконтрить волканик фоллаут.

Я пожалуй накатаю статейку про бурн_) в Москве последнее время регулярно только я и жгу...

В бурне не успел/не успел, а правильно распорядился тем что у тебя на руке, или неправильно)

Изменено 3 июня 2011 пользователем Eraen

[Nahzor]

а руки правильные кипать, а стрелять вовремя и в нужном направлении, сайдиться правильно чтобы чалис на 1 свой Crash вовремя получил

С таким же успехом можно как крутой тех представлять "не забывать делать лэнддроп". Проще говоря, любая дека в магии должна вовремя стрелять, кипать правильные руки и грамотно сайдиться. И уж бурну то точно не сложнее всех справляться с этими трудностями.

ААААААААААААААА СНОВА ТЫ НУ ПЕРЕСТАНЬ НУ ПОЖАЛУЙСТА

Когда ты научишься аргументировать свое мнение, я подумаю над твоим предложением. А пока что я смотрю, что ты средней хреновости тролль, который не видит дальше собственного носа, но чувствует какую-то поддержку со стороны, поэтому продолжает вести себя как 7/8 перечисленных Вегасом дек.

[Tinefol]

Еще в ихориде круто Golgari Grave-Troll за ману ставить. И Iona, Shield of Emeria тоже за ману ОК ставить. Предварительно побаунсив что-нибудь Capsize'ом с пинком. Или Cryptic Command'ой. Тоже очень опциональная вещь то, за ману.

 

"Когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите..." (с)

[Exhume]

С таким же успехом можно как крутой тех представлять "не забывать делать лэнддроп". Проще говоря, любая дека в магии должна вовремя стрелять, кипать правильные руки и грамотно сайдиться. И уж бурну то точно не сложнее всех справляться с этими трудностями.

 

Когда ты научишься аргументировать свое мнение, я подумаю над твоим предложением. А пока что я смотрю, что ты средней хреновости тролль, который не видит дальше собственного носа, но чувствует какую-то поддержку со стороны, поэтому продолжает вести себя как 7/8 перечисленных Вегасом дек.

 

уахахахахахахахахах

за тобой мессершмит уже вылетел хоуми

[Nahzor]

Еще в ихориде круто Golgari Grave-Troll за ману ставить. И Iona, Shield of Emeria тоже за ману ОК ставить. Предварительно побаунсив что-нибудь Capsize'ом с пинком. Или Cryptic Command'ой. Тоже очень опциональная вещь то, за ману.

 

"Когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите..." (с)

 

На топдеке много людей, у которых есть какое-то представление об определенных деках и когда что-то меняют, у них начинается изжога и газики. Один из признаков этого - фраза " а чем это лучше того, что было?"

Ок, всем лучше, на самом деле. Вот, например, такой билд:

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=37568

Топ2 старсити оупена. Заметьте. нет всякого крапа типа City of Brass и Gemstone Mine.

Этто билд близок к оптимальному на текущий момент. Хотя я не очень понимаю зилота, но многие играют, пусть так. Ну и в сайде 4 одинаковых баунса, это не очень опционально.

[stingeraa]

На топдеке много людей, у которых есть какое-то представление об определенных деках и когда что-то меняют, у них начинается изжога и газики. Один из признаков этого - фраза " а чем это лучше того, что было?"

Ок, всем лучше, на самом деле. Вот, например, такой билд:

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=37568

Топ2 старсити оупена. Заметьте. нет всякого крапа типа City of Brass и Gemstone Mine.

Этто билд близок к оптимальному на текущий момент. Хотя я не очень понимаю зилота, но многие играют, пусть так. Ну и в сайде 4 одинаковых баунса, это не очень опционально.

Там еще 4 глаза. Мне подсказывают, что это несколько другая дечка.

[Nahzor]

Там еще 4 глаза. Мне подсказывают, что это несколько другая дечка

Если положить 4 глаза, дечка перестает быть Ихоридом? Есть разные вариации, кто-то играет с глазами, кто-то без, кто-то УБдуалками, кто-то сити ов брасс и прочей мутью. Но это все Ихорид. Конечно можно придираться, что Вегас привел Ихорида в одном списке с тендризами, где тоже играют глаза, значит он имел ввиду, что Ихорид без глаз "прелесть", а вот версия с глазами то это совсем другая дека и она то тащит.

В любом случае, видно, если если правильно собрать деку, заточиться от основынх угроз и играть как Бог, то она может. А вот бурнецу окромя Smash to Smithereens особо предложить и ничего после сайда. По крайней мере я ответов на тот же белый лейлайн не вижу. Можно попробовать запинать Гоблин Гайдом и добить прайсом или каким-нибудь Flame Rift, конечно...Но шансов мало, согласитесь

[kendzu]

Только честно, а то я из пещеры.

В легаси хоть кто-то играет белым лейлайном?

[Exhume]

На топдеке много людей, у которых есть какое-то представление об определенных деках и когда что-то меняют, у них начинается изжога и газики. Один из признаков этого - фраза " а чем это лучше того, что было?"

Ок, всем лучше, на самом деле. Вот, например, такой билд:

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=37568

Топ2 старсити оупена. Заметьте. нет всякого крапа типа City of Brass и Gemstone Mine.

Этто билд близок к оптимальному на текущий момент. Хотя я не очень понимаю зилота, но многие играют, пусть так. Ну и в сайде 4 одинаковых баунса, это не очень опционально.

 

ты играть то бы приходил, крутыми билдами, показал бы что может что не может ))))

вот я сегодня понял например что Генезис одна из лучших карт формата.

и что в мейне надо ответы на него держать всем.

[TheFamilyMan]

Только честно, а то я из пещеры.

В легаси хоть кто-то играет белым лейлайном?

Раньше Рома играл, но потом его посуспендили. Так что жги-не хочу.

 

Кстати, прикольный билд ихорида, такой олл-ин, ничего лишнего, никаких Ион и Евсеичей. Зилот там затем и лежит, что это не "медленный" ихорид, который ставит миллиард токенов и убивает на следующий ход, а "чисто быстрый" ихорид, который убивает прям щас.

Надо настрелять картона и попробовать таким пожахать.

 

И да, мне тоже очень интересно почитать о современном бурне и правилах игрой этой колодой. И кстати, не пора ли обновить праймер рыб?

[zlobovikk]

Блин,зачем разводить балаган из-за того ,что кто-то считает так , а кто-то иначе,просто, я пытался аргументировать свою позицию,тем самым вытащить ихорида из @калища@,которым его окрестили.

А тут, г-н Nahzor,вы уже переходите на личности,в двух сообщениях(на стр-це 3),что не приводит\перевешивает дискуссию ни в одну из сторон.

Изменено 3 июня 2011 пользователем zlobovikk

[LasVegas]

вытащить ихорида из @калища@,которым его окрестили.

не было такого даже рядом

[KaHaT]

Только честно, а то я из пещеры.

В легаси хоть кто-то играет белым лейлайном?

 

Энчантресски и Роман Массаладжиу

Изменено 3 июня 2011 пользователем KaHaT

[vrotmnenogi]

Любой нормальный ихорид имеет в сайде кучу разгообразного баунса, от Echoing Truth до Wipe Away.

Кончил себе в глаз от хохота! Это был такой сюжет, где америкосов спрашивают, где... ну , к примеру, Ирак находится? Один с умным видом заколбасил что-то наподобие: "в Австрали, это все знают". Напоминает чем-то, не? Ты там Река упомянул, только ему про такие карты в ихо не говори, он натура поэтическая и ранимая, может и не вытерпеть такого извращения его идей. Баунс должен быть дёшев. Не знаю, чем надо забоолеть, чтобы из шестнадцати земель поднять к 3-му ходу 3. При этом надо, чтобы на руке этот самый баунс был, а также были энейблеры, дреджеры и раскрутка. Многовато "если", не?

 

уахахахахахахахахах

за тобой мессершмит уже вылетел хоуми

Поржал с поста! В след за мессером поехал "Тигр"

 

Ну ещё я видел упоротых, которые играли белыми лучиками в Итёрнал Гарден (почему-то при этом упорно называя её лэндс.дец) и Ломе (никитинским билдом... ну почти). И если подобное коверканье деки (Лома) пошло на пользу, то напихать в ихорида трусишек и вайп эвэев - это странно (и нигде себя не показало).

Да, бурном надо уметь играть. Эффект неожиданности и прулизм играют роль, но если в голове опилки, то не поможет и это.

Изменено 3 июня 2011 пользователем vrotmnenogi

[Nahzor]

ты играть то бы приходил, крутыми билдами, показал бы что может что не может ))))

Уже давно собираюсь, но у меня почти все деки в МО собраны, а приходить в клуб и пытаться всех нажахать астрал слайдом с билдом пятилетней давности или моноблэк крысами тех же времен - это как-то самонадеянно.

Баунс должен быть дёшев.

Да, про вайп я загнул, им действительно никто не играет в Ихориде, да и Echoing Truth лежит лишь в нескольких билдах в кол-ве 1-2 в сайде в дополнение к чайникам.

[BeTeP]

Только честно, а то я из пещеры.

В легаси хоть кто-то играет белым лейлайном?

 

Я конечно не из нерезиновой, но играю комплектом таких в сайде маверика. У нас в мете вполне оправданное решение - есть тес, против которого это дополнительная головная боль. Опционально можно сайдить против извращенцев с моноблек агро (оно же 9 врат) в которых комплекты диаболик эдиктов, гимнов, гейткипер оф малакир, инквизиций козюлика. К сожалению играет моноблеком у нас слишком много народа, да и тес приходится регулярно сдерживать, посему лучи пока что не уберу из сайда.

[Exhume]

Я конечно не из нерезиновой, но играю комплектом таких в сайде маверика. У нас в мете вполне оправданное решение - есть тес, против которого это дополнительная головная боль. Опционально можно сайдить против извращенцев с моноблек агро (оно же 9 врат) в которых комплекты диаболик эдиктов, гимнов, гейткипер оф малакир, инквизиций козюлика. К сожалению играет моноблеком у нас слишком много народа, да и тес приходится регулярно сдерживать, посему лучи пока что не уберу из сайда.

 

лучи от комбы не очень план, а вот от моноб - хорошее решение

[BeTeP]

лучи от комбы не очень план, а вот от моноб - хорошее решение

 

Как основной план - действительно крэп, но у меня есть еще и другие решения в сайде типа дедушек, канонистов и иголки на ножках, это будет получше.