[Legacy Deck] Merfolks

[all4non]

Джитта же, наоборот, крайне слаба против зоопарка

Не согласен.

Это единственный способ победы, если не брать в расчет раковые раздачи через 100500 лордов.

Изменено 28 сентября 2011 пользователем all4non

[kremen]

Лучшая карта синглтоном - это вообще новый уровень развития магической мысли...надо тоже будет рыськой или гигапедой теперь синглтоном играть

Рома, ты видишь разницу между колодообразующей картой и универсальным ответом на практически все, который в некотрых ситуациях выигрвает игру?

 

Иллюзия хороша против зоопарка?) Так я и поверил.

Обоснуй свои сомнения. Убивается тем же ремувалом, что и остальные существа.

 

Джитта крайне слаба против зоопарка из-за квазаля? Зато весь стол может разобрать одна лишь! Против маверика тоже неплохо сходить в атаку летуном с джиттой и снести мамку и иерарха, к примеру.

Из-за конского количества ремувала у зоопарка, в первую очередь. Я скорее хочу видеть много существ, чем не иметь возможности сходить под джиттой в атаку.

 

С мавериком описанный план очень ок, но вот только на практике почти не работает. Конечно, сайдить джитты против маверика я буду, но скорее как ответ на чужую джитту.

 

Не согласен.

Это единственный способ победы, если не брать в расчет раковые раздачи через 100500 лордов.

У меня есть некоторый опыт игры мерфолками. Я ни разу не выигрывал джиттой у зоопарка. Без нее -- выигрывал не раз.

 

Я бы комплектом играл

 

p.s. И с сабмержами та же фигня, наверное.

Дейз -- возможно. 4 сабмержа, учитывая дисмемберы, все-таки многовато, как мне кажется.

[Mrm83]

Рома, ты видишь разницу между колодообразующей картой и универсальным ответом на практически все, который в некотрых ситуациях выигрвает игру?

 

Обоснуй свои сомнения. Убивается тем же ремувалом, что и остальные существа.

 

Из-за конского количества ремувала у зоопарка, в первую очередь. Я скорее хочу видеть много существ, чем не иметь возможности сходить под джиттой в атаку.

 

С мавериком описанный план очень ок, но вот только на практике почти не работает. Конечно, сайдить джитты против маверика я буду, но скорее как ответ на чужую джитту.

 

У меня есть некоторый опыт игры мерфолками. Я ни разу не выигрывал джиттой у зоопарка. Без нее -- выигрывал не раз.

 

Дейз -- возможно. 4 сабмержа, учитывая дисмемберы, все-таки многовато, как мне кажется.

 

Володь, отвечаю по порядку:

 

1) баунс универсальным ответом является? Отнюдь. В некоторых случаях - да, но не более. К тому же если у тебя всего лишь синглтон, ты вряд ли сможешь рассчитывать на этот универсальный ответ. Как если бы положил 3-й дисмембер и рассчитывал почаще их подымать.

 

Против агро-колод баунс является пустой картой, в лучшем случае выигрывает ход, когда это ничего не решает. Мне неоднократно баунсили фигуру, после чего я вновь ее клал и на следующмй ход снова атаковал на много. В общем, твоё утверждение как минимум спорное.

 

2) Да, но ремувал в нужного лорда иногда даже сконтрить можно, а иллюзию достаточно лишь поцелить, и всё, и Кира не спасает даже. Если тебе так нравится дополнительный лорд - есть другие лорды, покруче: бесцветный из м12, синий лорд, что анблокабл даёт. С ним нацепил джитту хоть на курсткетчера и пробежал, а потом уже пойди разбери эту джитту.

 

3) Играя боросами - колодой, близкой к зоопарку, и где ремувала - не менее конское количество - всегда напрягала больше всех именно джитта, т.к. разбирает почти весь стол.

 

4) С мавериком всё понятно. Только вот нужен ли в колоде баунс против маверика? Не думаю.

 

5) Неоднократно видел, как зоопарку ставили джитту в стол при отсутствии квазаля, и всё становилось совсем плохо. Твои утверждения, что джитта не спасает, совсем не комбятся с тем, что я наблюдал. И вон Саша Правильев правильно заметил, что джитта - основной план на победу в таком матче, ибо других планов (ну кроме там Киры) особо нет.

[kremen]

1) Я с тобой не согласен, и именно против аггроколод баунс зачастую помогает выиграть темп.

2) Это лорд за 2 маны, как тебе еще объянсить??? Это лорд, который может скопировать чужого бивня. Это карта, которая копирует адепта. Это карта, которая копирует курскетчера.

3) Боросы с этой точки зрения ни разу не зоопарк, так как у тебя нет базово больших существ (кроме фигуры). Твои существа гораздо легче разбираются джиттой, чем тармо, рыцарь реликвария и даже накатль.

4) Баунс против маверика не нужен. Вообще, баунс нужен в первую очередь против неагрессивных колод, как дополнительный угол атаки на них. С агрессией это просто карта, которая бывает полезной. Если бы я ожидал филд из одной агрессии, то я бы играл тремя дисмемберами, да и вообще не играл бы мерфолками.

5) Твои утвеждения не совпадают с моим опытом игры мерфолками против зоопарка.

[Shursh]

А можно я в вашу светскую беседу про echoing truth влезу?

Вовремя надрованный синглтончик может побаунсить любую обвеску в атаке, и по праздникам 24 зомби удалить. Если так не работает - ну ой, под форсу запитчим.

Магия синглтончиков она вообще ок.

[kremen]

Да, а еще он позволяет не проиграть автоматом срезолвленному Ensnaring Bridge

 

Как вариант -- можно упороться и играть синглтоном Cryptic Command.

[Mrm83]

Как вариант -- можно упороться и играть синглтоном Cryptic Command.

 

Или обычным контерспелом) Или Глен Элендрой

[amarto]

Или обычным контерспелом) Или Глен Элендрой

А как глен элендра и контерспелл помогают бороться со срезолвленным Ensnaring Bridge?

рома, у команды ЧЕТЫРЕ моды, которые можно использовать в любом сочетании. В любом. Вообще в любом.

[Shursh]

Или обычным контерспелом) Или Глен Элендрой

Прочесть карту Cryptic Command - is a tech, точно говорю

[Mrm83]

А как глен элендра и контерспелл помогают бороться со срезолвленным Ensnaring Bridge?

рома, у команды ЧЕТЫРЕ моды, которые можно использовать в любом сочетании. В любом. Вообще в любом.

 

да я знаю, Валер) Но я хоть убей, но считаю баунс в рыбах синглтоном ненужным в принципе, есть обычная контра для этого.

 

Контер обычный - такой же синглтон, как и баунс, только не баунсит, а контрит. Т.е. нам не нужно будет тратить еще 1 карту на то, чтобы после баунса моста он не появился на поле битвы вновь. Тут видимо никто не берет в расчет, что после баунса карта в грейв не отправится. Ну только если это не 24 гоблина или 24 зомби, выставленые на первые ходы тесом или пушкой.

 

Глен Элендра - это как бы контерспелл двойной, т.е. можно отконтрить 2 (повторюсь, не один, а два!) некричевых спелла. Шурш, перед тем как троллить, сам почитай карту Glen Elendra Archmage.

 

З.ы. не подумайте, что я считаю синюю команду плохой, просто как синглтон считаю Глен Элендру тоже можно рассматривать

Изменено 28 сентября 2011 пользователем Mrm83

[zeliboba]

но считаю баунс ненужным в принципе

 

Это достойно занесения в анналы.

[imerofeev]

обычно баунс в мерфолках (Трус в данном случае) играется перед фатальной атакой... или в критической ситуации...

он стоит 2 манки - 1 бесцветную и одну синию, а не 4

 

 

по деке - про анули понимаю, но ими не играю :( их слот занимают дополнительный сабмердж и дисмембер...

[Shursh]

но считаю баунс ненужным в принципе, есть обычная контра для этого.

Это достойно занесения в анналы.

Поправил немного

[kremen]

Про баунс тебе уже все ответили -- он либо выигрывает темп, либо играется перед летальной атакой, либо выигрывает игру, либо кнопка резет.

 

Глен Элендра стоит 4 маны, и ее надо иметь на столе до того, как оппонент покастит проблематичный спелл. Банус можно поднять позже. Пример с пятничного турнира. Играл я с вертолетами, и оппонент поставил бридж. У меня было окно примерно в 4-5 ходов, чтобы поднять баунс и снести оставшиеся хиты критической массой мерфолков на столе.

[Mrm83]

Глен Элендра стоит 4 маны, и ее надо иметь на столе до того, как оппонент покастит проблематичный спелл. Банус можно поднять позже. Пример с пятничного турнира. Играл я с вертолетами, и оппонент поставил бридж. У меня было окно примерно в 4-5 ходов, чтобы поднять баунс и снести оставшиеся хиты критической массой мерфолков на столе.

 

Уж не знаю, поднял ты баунс или нет, но как бы там ни было поднять синглтон, тем более не имея кантрипов, крайне сложно, я думаю сам понимаешь это. И шанс, что подымешь - ну крайне мал. Поэтому сказать, что баунс прям делает игру - я бы не решился.

 

Если тебе так нравится баунс - ну положи хотя бы два их что ль! Вон как Шурш в снике раньше играл.

Изменено 28 сентября 2011 пользователем Mrm83

[Shursh]

Давно синглтоном играю и не жалуюсь, всегда раздавал его в правильных матчах в нужное время, в большей половине таких случаев выигрывал изза этого.

Шурш, перед тем как троллить, сам почитай карту Glen Elendra Archmage.

Маша, оно, конечно, Маша, но два раза, это два раза.

[kremen]

Рома, второй баунс, как ты мог заметить, лежит в сайде.

[Grimstalker]

Лист для "Амстердама" очень понравился

 

У меня только к Кремню пара нубо-вопросов:

1. Аннули оправданы, и вообще стоит ли ими играть? спелл пирс смотрится более универсально..хотя его могут прочитать и заложится, а тут -хоп и засада)

2. В сайде совсем нет грейв-хейта, хочется положить 2 релика хотя-бы и крипт, нельзя ничего порезать? гидробласты например или Самбмердж

3. Джитты в мейне нет только из-за Киры и имеджей или просто не в тему? всегда нравилось 2 шт играть, особенно при 4 коммандирах. Вообще всегда помогала если не выйграть , то хоть уравновесить немного положение.

4. Стифл сейчас совсем ничего не делает , если мейном? для какого метагейма вообще нужно играть стифлами. спелл-снар главным образом против мистика и ко. с джиттами, верно?

5. Steel Sabotage (кроме шуток) может как-то в мерфолках заиграть?) пытались вроде, как появилась...

[Serge Pedan]

Извините, что вмешиваюсь, но я просто понять не могу. Почему в Мерфолках Дисмембером играют, но на чёрный не сплешатся. А ведь лист Сайто в своё время ГранПри Чикаго выиграл:

2 Flooded Strand

2 Island

2 Misty Rainforest

4 Mutavault

1 Polluted Delta

2 Scalding Tarn

4 Underground Sea

4 Wasteland

 

4 Coralhelm Commander

4 Cursecatcher

4 Lord of Atlantis

4 Merrow Reejerey

4 Silvergill Adept

 

4 AEther Vial

4 Daze

4 Force of Will

3 Spell Pierce

4 Standstill

 

Sideboard

4 Engineered Plague

2 Nature's Ruin

1 Perish

3 Submerge

3 Tormod's Crypt

2 Umezawa's Jitte

[basilis]

может потому, что тогда немножко другой метагейм был?

мне в вовином листе совсем не нравится ловушка.

[Mrm83]

Сереж, чтобы дисмембером играть в черный сплешиться необязательно.

 

И лист Сайто конечно хороший, но тогда манабаза вообще трещать по швам будет, и так в обычном листе из 20 земель 8 бесцветную ману дают, так еще и оппонентские вастики будут наши моря крушить) В общем, какой-то нехороший план, и стоит ли из-за таких проблем с манабазой сплешиться в черный?)

[ultra]

Поиграл видимо с листом Вовы для Амстердама своей темпосиней, не знаю как после сб, но до как-то не похоже, что мерфолки могут выиграть без гига рака. После сб все еще хуже, думаю не я один такой умный и на гп таких ньютемпотрешей будет вагон

Изменено 29 сентября 2011 пользователем ultra

[Weenee]

Как игрок зоопарком, могу сказать, что джита в рыбах парит примерно никак, в отличие от той же киры.

[kremen]

Извините, что вмешиваюсь, но я просто понять не могу. Почему в Мерфолках Дисмембером играют, но на чёрный не сплешатся. А ведь лист Сайто в своё время ГранПри Чикаго выиграл:

Присеодинюсь к мнению Ромы -- манабазы не хочется портить.

 

мне в вовином листе совсем не нравится ловушка.

Спелл снар?

 

Поиграл видимо с листом Вовы для Амстердама своей темпосиней, не знаю как после сб, но до как-то не похоже, что мерфолки могут выиграть без гига рака. После сб все еще хуже, думаю не я один такой умный и на гп таких ньютемпотрешей будет вагон

А лист примерно какой?

 

1. Аннули оправданы, и вообще стоит ли ими играть? спелл пирс смотрится более универсально..хотя его могут прочитать и заложится, а тут -хоп и засада)

2. В сайде совсем нет грейв-хейта, хочется положить 2 релика хотя-бы и крипт, нельзя ничего порезать? гидробласты например или Самбмердж

3. Джитты в мейне нет только из-за Киры и имеджей или просто не в тему? всегда нравилось 2 шт играть, особенно при 4 коммандирах. Вообще всегда помогала если не выйграть , то хоть уравновесить немного положение.

4. Стифл сейчас совсем ничего не делает , если мейном? для какого метагейма вообще нужно играть стифлами. спелл-снар главным образом против мистика и ко. с джиттами, верно?

5. Steel Sabotage (кроме шуток) может как-то в мерфолках заиграть?) пытались вроде, как появилась...

1. По моему мнению, они оба оправданы.

2. Если и резать, то скорее аннули и баунс, никак не гидробласты и сабмерджи.

3. Не в тему, против многих колод джитта чуть менее чем полезна, да и вообще в мерфолках она достаточно медленная. В сайде играть можно, но мейном -- не думаю.

4. Стифлами можно играть в любом метагейме, но строго комплектом.

5. Думаю, если только будет много аффинити и монобраун.

[ultra]

ну лист как бы ровно как всегда без мангустов не могущих, мейном 2 мансера, болты, файрайсы и снапкастер маги

без виала просто игры нет совсем как-то..

Изменено 29 сентября 2011 пользователем ultra