[MODERN] Rock/Doran

[Mrm83]

Я бы вот таким играл, если что! Пока без сайда

 

Doran +

Creatures

4 birds of Paradise

2 Dark Confidant

2 Qasali Pridemage

2 Spellskite

4 Tarmogoyf

2 Kitchen Finks

4 Knight of the Reliquary

3 Doran, the Siege Tower

1 Eternal Witness

1 Loxodon Hierarch

 

Spells

2 Go for the Throat

3 Path to Exile

3 Green Sun's Zenith

2 Maelstrom Pulse

 

Planeswalkers

1 Elspeth, Knight-Errant

 

Lands

1 Forest

1 Plains

1 Swamp

1 Sejiri Steppe

2 Marsh Flats

4 Verdant Catacombs

1 Murmuring Bosk

3 Overgrown Tomb

2 Temple Garden

2 Godless Shrine

1 Dryad Arbor

2 Tectonic Edge

3 Horizon Canopy

 

Мне кажется, такой агровый вполне способный вариант получился.

Изменено 22 августа 2011 пользователем Mrm83

[amarto]

Рома, босков точно надо больше, экономить хиты - это круто. И да, я все еще ратую за иерархов место птиц и совсем не понимаю двух конфидантов.

[Mrm83]

Рома, босков точно надо больше, экономить хиты - это круто. И да, я все еще ратую за иерархов место птиц и совсем не понимаю двух конфидантов.

 

Босков больше одного не надо, его можно искать с фечки если трифолк на руке, чтобы поставить сразу антапнутым и без потери двух жизней. Больше в нём смысла нету

 

Конфы и канопи - единственный КА в деке, больше я ничего не знаю, что бы могло их заменить.

 

Иерарх не даёт черную ману, поэтому он тут не нужен. Мне птычки больше нравятся.

[amarto]

Иерарх не даёт черную ману, поэтому он тут не нужен. Мне птычки больше нравятся.

иерарх качает наших существ в атаке, позволяя проносить лишние хиты. А черную мы и так будем иметь, если у нас манабаза нормальная.

 

Конфы и канопи - единственный КА в деке, больше я ничего не знаю, что бы могло их заменить.

Я к тому, что если ими играть - то может все же четыре конфа надо?

 

Босков больше одного не надо, его можно искать с фечки если трифолк на руке, чтобы поставить сразу антапнутым и без потери двух жизней. Больше в нём смысла нету

Иногда это хочется делать чаще одного раза за игру.

[Mrm83]

иерарх качает наших существ в атаке, позволяя проносить лишние хиты. А черную мы и так будем иметь, если у нас манабаза нормальная.

 

Я к тому, что если ими играть - то может все же четыре конфа надо?

 

Валера, ты, на мой взгляд, не совсем верно расставил акценты: у нас трёхцветка, следовательно нужна хорошая манастабилизация. Будет всё ок с маной - мы без проблем будем ставить пацанов и пороть ими, а также уносить напрягающих вражеских парней. Если с маной всё не очень будет - нам и пороть будет не кем Так что сначала надо стабилизироваться, а стабилизировавшись - будем ставить парней. А как способ манастабилизации - птычка получше будет!

 

Насчет 4-х конфов - ну я бы сказал, в 4 многовато, мы когда дома проксили и тестили - 4 всегда было много, а вот 2-3 - самый раз. Так что 3-го можно засунуть, но только вместо чего надо найти.

Изменено 22 августа 2011 пользователем Mrm83

[Emperor]

Рома, все с тобой ясно. Ты умеешь билдить колоды только с рысями))

1) УГ фечка в этой колоде оч крутая, ты что Вердан катакомб же легендарная

2) 3 зенита - наверно это не лучшая карта в эту деку.

3) 2 боба - тут даж не знаю как съязвить

4) 4 конопи - [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] просто слишком много если учесть что их нельзя найти с фечи

5) инверсия тут не нужна совсем, конечно.

6) Ну и самое главное - дискард просто плохие карты в формате.

[Mrm83]

Рома, все с тобой ясно. Ты умеешь билдить колоды только с рысями))

1) УГ фечка в этой колоде оч крутая, ты что Вердан катакомб же легендарная

2) 3 зенита - наверно это не лучшая карта в эту деку.

3) 2 боба - тут даж не знаю как съязвить

4) 4 конопи - [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] просто слишком много если учесть что их нельзя найти с фечи

5) инверсия тут не нужна совсем, конечно.

6) Ну и самое главное - дискард просто плохие карты в формате.

 

Я на 100 % уверен, что мой лист получше твоего, а ты только и можешь что огрызаться на всех и мнить себя каким-то "богом" магии. Кому надо - тот сделает свои выводы, а твоё мнение, как и мнение Вани Вишнякова, меня мало волнует, и мои посты можешь не комментить.

[amarto]

Я на 100 % уверен, что мой лист получше твоего, а ты только и можешь что огрызаться на всех и мнить себя каким-то "богом" магии. Кому надо - тот сделает свои выводы, а твоё мнение, как и мнение Вани Вишнякова, меня мало волнует, и мои посты можешь не комментить.

Рома, твоя уверенность никак не отменяет того, что два Misty Rainforest и два Verdant Catacombs вместо комплекта последних - это грубая декбилдерская ошибка. Над остальным можно думать и спорить, а это - просто грубая ошибка, ну как если бы ты в боросы вместо четырех Lightning Bolt положил бы два болта и два Shock.

[Acidance]

Я бы вот таким играл, если что! Пока без сайда

 

простите, а кому собственно кроме спелскайта и самого себя в этом листе, доран дает возможность пороть лучше?

птице?

[amarto]

простите, а кому собственно кроме спелскайта и самого себя в этом листе, доран дает возможность пороть лучше?

птице?

А разве смысл дорана в том, чтобы делать существ лучше? Смысл дорана в том, что он сам по себе крутой.

[Acidance]

А разве смысл дорана в том, чтобы делать существ лучше? Смысл дорана в том, что он сам по себе крутой.

 

сам по себе крутой это ок, но ведь лучше когда еще ктонить крутой с ним вместе, или нет?

[Mrm83]

Рома, твоя уверенность никак не отменяет того, что два Misty Rainforest и два Verdant Catacombs вместо комплекта последних - это грубая декбилдерская ошибка. Над остальным можно думать и спорить, а это - просто грубая ошибка, ну как если бы ты в боросы вместо четырех Lightning Bolt положил бы два болта и два Shock.

 

Я просто внимания не обратил, если честно - забыл что она не зелено-белая, а сине-зеленая (в голове была немодерновская фечка видимо ) Да, эта ошибка, но не сказал бы что фатальная, и в принципе дуалку любую зеленую можно достать Но как бы там ни было - в этом лишь головин может и прав. Но его лист для меня вообще пайл - там даже тармо нету, и лишь крутые парни 0/3 за 1 ману. А я, Валер, взял твой на 1-й странице и его просто переделал - убрал хлам и добавил карт, что мне показались полезнее. С фечкой - да, неправ. Сейчас поправлю)

 

Ответ на вопрос еще один: Доран - как дополнительная опция, я не только на нем колоду строю, поэтому кроме него, спелскайту и тармо он ничего не прибавляет. А оно и не надо. Ибо колода должна работать и без дорана!

[amarto]

сам по себе крутой это ок, но ведь лучше когда еще ктонить крутой с ним вместе, или нет?

Ну там с ним вместе крутые тармо и реликварий. И конфидант.

[ToRT]

Скромное казуальное мнение, если позволите. Играл Дораном с момента выхода последнего и до большой (последней) ротации экста. Во-первых, чем больше колода затачивается на саму эту тушку, тем она (колода) становится хуже (понимаю, ощущения субъективные, но именно так). Убивают Дорана, двух, и мы остаемся с классными парнями 0/3 за 1 ману.

От харбингеров, кстати, отказывался довольно долго и неохотно, ибо в теории классный. Но суровая практика показывает, что с Дораном и харбингером на руке на душе становится уныло, т.к. это карта, которая вошла - ничего не сделала. Да опции, да ремувал-землю на топдек, но даже без зенита в формате им бы не играл, а уж с ним - играть бингером - не понимаю.

По поводу птица/иерарх и хорошая манабаза с тремя-пятью базовыми землями и комплектом конфидантов в колоде - представьте себе кол-во болей за такую манабазу. С птицей получше. Хотя, справедливости ради, хочу сказать, что играл в пару мечей в мейне (без всяких там мистиков) - птица с ними гораздо симпатичней иерарха. Дополнительный хит нам пронести по оппоненту не столь критично, мы же не зоопарк. Но, повторюсь, играл с мечами.

 

А, вообще, смотря какого дорана собираем. Если контрольного - убить всех и скинуть все, то, может, харбингеры и спеллскайты смотрятся и неплохо (но зачем нам тогда иерарх). Если же более агровую версию, то проще собрать зу хочется видеть и тармо, и доранов чаще, и иерарх более полезным станет. Основная карта в этом случае - конфидант. На него молиться надо.

[korw]

Ура, Ура! Ну хоть кто-то тут появился не из секты "любителей трифолков"!

Почти со всем сказанным хочется согласиться.

 

Насчёт птиц/иерархов, кстати, мне кажется, что 4 штуки в любом случае сейчас мало: в колоде стало довольно много третих дропов (Доран, реликварий, зенит за тармогойфом) и разгон на первый ход будет хотеться иметь очень часто. Я бы играл в 5 (а может и 6) разгонов и разделил бы их примерно поровну между птицами и иерархами.

[amarto]

А вот зенит за дриад арбором не считается тремя-четырьмя копиями разгона на первый ход что ли? Тот же ллановарец, только удобнее и опциональнее.

[korw]

А вот зенит за дриад арбором не считается тремя-четырьмя копиями разгона на первый ход что ли? Тот же ллановарец, только удобнее и опциональнее.

 

К сожалению, это весьма плохой разгон для этой колоды. Если ты посмотришь на старые листы, то там лановарцами почти никогда и не играли, а клали эльфов глубокой тени.

Ну и тратить зенит на дриадку хочется только совсем уж в крайних случаях, раз у нас в колоде есть тармо и дораныч.

[Mrm83]

Ну кстати я Торта тоже во-многом поддерживаю, он прав что идея с кучей легендарных трифолков на руке - это как бы не очень план, и колода должна жахать и без трифолков. последний должен лишь помогать и усилять атаку. Насчет мечей я не знаю - искать то их нечем, а мало ли стол разобрали а мы тут меч топдекаем - я уже с этими эквипами наигрался) В общем, это на вкус и цвет кому как нравится!

 

To korw - я не считаю, что иерарх тут настолько необходим. Если и играть в 6 первых дропов манаразгона + зениты за арбором - как бы тогда птицы надо класть 4 и иерархов 2. Но в листе. что предлагал я и так 4 птицы и 3 зенита, т.е. 7 манаразгона на 1-й ход. Мне кажется вполне себе. А даже если не дали манаразгона ну совсем - тогда у меня есть куча вторых дропов: тармо, конфы, спелскайты, квазальцы, либо просто ремувал.

[Nix]

Последние мои воспоминания об этой колоде были вот такими

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=2355&iddeck=13652

Если ничего не путаю, то это был сплит в финале экстендового ПТКу.

 

Предлагаю не забывать старые наработки, а пользоваться ими!

 

Раньше же это был больше контроль и именно это и приносило победу.

 

Я бы предложил именно контроль и оставить.

Вадим,

собрать контрольного дорана с вишами - интересная, на самом деле, идея.

Но если подумать - нужен ли там вообще доран?

По идее, реликварий же на его месте лучше. Толще и полезнее. По сути же, теперь это не реликвария кладут до кучи в колоду с дораном, а дорана до кучи в колоду с реликварием, раз уж цвета позволяют. Инерция мышления.

 

Поэтому, если развивать твою идею с BGW-контролем, я бы предложил строить его вокруг реликвария с вишами и добавить туда лом. И сакур вместо иерархов.

 

Над вишами нужно еще раз подумать. Могут оказаться пустышкой. Они притягательны, но очень обманчивы: ГВ-виш хуже всех предшественников, под него почти нельзя собрать полноценный вишборд на все случаи жизни (имхо). Придется делить СБ пополам: вишборд и остальные опции, которые мультиколор не покрывает (или покрывает, но сильно хуже других карт).

 

Да, Харбингер был хорош ровно раз - год назад - и ровно по одной причине - в формате не было никаких дуалок, кроме мурмуринг боска, и харбингер его искал, и колода была стабильна по мане. Теперь в этом нет ни на грош смысла. Да и Доран сам по себе не сильно нужен. Так что харбингер безусловно лишний.

 

Можно, раз у нас контроль, и мы не спешим, поискать хороших ТОЛСТЫХ существ под зенит. Например, синглтон Тенеба. Или, не знаю, кодаму северного дерева. (в порядке бреда)

[Mrm83]

Никита, а ты уверен, что этой вот декой нужно играть именно в контроль?

[amarto]

Никита, а ты уверен, что этой вот декой нужно играть именно в контроль?

Рома, а ты уверен, что колоду в GWB цветах в формате модерн можно собрать единственно верным способом?

[Mrm83]

Рома, а ты уверен, что колоду в GWB цветах в формате модерн можно собрать единственно верным способом?

 

причем тут это? Я поинтересовался про то, как дечка должна играть, в контроль или в агру. А ты переворачиваешь.

 

Способов много - можно даже без тармогойфов играть, как головин. Только будет ли от этого дека лучше играть...вопрос как бы риторический и всем понятный.

[Nix]

Никита, а ты уверен, что этой вот декой нужно играть именно в контроль?

Скажем так: идея Вадима превратить Дорана в контроль показалась мне интересной, и я решил поразмыслить над тем, как дальше эту идею развить. Я могу представить себе ситуацию в формате, когда такая дека будет входит точно как игла в нервный узел и все лечить. Но это пока все очень сыро, конечно. И умозрительно. Плюс, старый контрольный вариант имел доступ к Виндикейтам, это все же существенно помогало - можно было бы, например, ломать земли посту/трону. Пульс - не замена. Вроде как типа якобы опциональный, но это слегка обманчиво. Плюс, зачастую нужно грохнуть тармо или чужого реликвария, и велик шанс приложить и своих заодно, meh.

 

Кстати, возможно, было бы лучше добавить синий и играть в 4 цвета, с гифтами. Но тут такое кол-во вариантов, что курить можно до конца времени.

[basilis]

играть в контроль не вариант вообще в формате комб и миллиардманысобравлазер.дек

мне и конфы не нравтся еще и поэтому, тут формат не о дрове, а о как можно более бодрой порке. ну там с минимальным дизраптом. никаких атришен ворсов. зоопарковые мироры так выигрываются картами занимающими слоты конфиданта.

1 предвестник нужен если играть зенитами точно - какбе доран ищется на одну дешевле с опциональным нанесением хитов оппоненту.

если не стесняться играть мурмурин босками и дуалками - арбор вполне безусловный разгон, с двух других любое сочетание бвг получается, ббв, ввб нужно на третий по редким праздникам.

[korw]

играть в контроль не вариант вообще в формате комб и миллиардманысобравлазер.дек

мне и конфы не нравтся еще и поэтому, тут формат не о дрове, а о как можно более бодрой порке. ну там с минимальным дизраптом. никаких атришен ворсов. зоопарковые мироры так выигрываются картами занимающими слоты конфиданта.

1 предвестник нужен если играть зенитами точно - какбе доран ищется на одну дешевле с опциональным нанесением хитов оппоненту.

если не стесняться играть мурмурин босками и дуалками - арбор вполне безусловный разгон, с двух других любое сочетание бвг получается, ббв, ввб нужно на третий по редким праздникам.

 

Слушай, Вася, ты бы поиграл что ли этими трифолками.. Кому они нужны-то вообще? Главное, как уже много раз отметили в этом топике, никакой критичности в доране нет - реликварий примерно того же размера. Колода, на самом деле, вообще никогда и не была о доране. И как правильно отметил недавно Николай П.: "Я правильно помню, что теперь даже под терапию этого трифолка пожертвовать нельзя?".

 

Что не так с контролем я, честно говоря, не понимаю. Против комб и миллиард-маны.дек заходы в стиле птица - конфидант, сотсайз - бивень, сотсайз обычно выигрывают прямо сразу. А учитывая, что эта колода имеет возможность посайдить неограниченное количество одноманового дискарда, они не редки. Против зоопарка, казалось бы, тебя никто не заставляет ставить сразу трёх конфидантов - у этой колоды есть вполне банальный план убить всех больших существ оппонента и выиграть большими своими. Ну и кстати, так уж говоря, я до сих пор отлично помню как Вася Ц. в топе какого-то национала переиграл зоопарк Миши Г. как раз за счёт адвантага от конфидантов.

 

Вот, реально, я не вижу ну вообще никаких принципиальных отличий ожидаемого формата от старого экстендеда - там даже страшнее было, потому что аффинити было по-настоящему быстрой колодой, за которой успеть было нереально. И ничего, ВБГ контроль успешно жил.

А вот смысла в агрессии в этих цветах мне что-то пока что так никто толком и не объяснил. Тут даже аргумент "а у нас будет ремувал" не проходит - обливион ринги и пасы есть и в белом. И аргумент "мы скинем критичное заклинание" тоже весьма слаб - тогда намного эффективнее положить реманд/маналик.

 

Арбор, конечно, разгон, но тааакой болезненный. Типа на второй ход у нас будет уже где-то 15 жизней (3 от первой развёрнутой дуалки, 2 от фечки за боском и его поворота). После этого, действительно, речи о том, чтобы сыграть фирменное "сотсайз-конфидант" уже не стоит, тут прямо сразу умереть можно, если у оппонента есть что-то кроме земель.

Если играть птицами, то манабазу можно на порядки менее болевой делать. И таки да, не поверишь, но в контроле остаться в больших хитах - это намного важнее, чем потенциальный кард дизадвентедж от полученной в середине игры на руку птицы.

Изменено 23 августа 2011 пользователем korw