[Modern] Twelveposts

[korw]

И да, я не знаю, насколько это адская рыба, но что-то мне с завидным постоянством показывают вещи, которые переехать не получается.

 

Ладно, ты меня уговорил, может, мейном, эта колода и нормально может выстоять против зоопарка, который ничего не подозревает.

А ты заточись хоть немножко. Если против тебя положили 8 стенок 0.4, то и ты что-нибудь сделай в ответ.

 

Но я всё равно не верю в этот деклист. Главным образом по той причине, что он одновременно абсолютно "тупой и прямолинейный" и не содержит особо никаких планов Б или контрольных элементов, и в тоже время не обладает никакими "Sudden win" - за 1 ход он может выиграть только единственным эмракулом. Такая колода априори может выигрывать только до тех пор, пока её никто не ждёт.

 

К слову сказать, этот деклист всё-таки самый лучший из четырёх приведённых - в нём хотя бы какая-то идея есть. Чего я не могу сказать о колоде на Punishing Fire, например.

[amarto]

"Sudden win" - за 1 ход он может выиграть только единственным эмракулом.

Эмракул туторится вообще-то.

[korw]

Эмракул туторится вообще-то.

 

Спасибо, кеп!

Итого нам на это понадобится всего лишь 22 маны + туторящая земля. Это примерно 5 клаудпостов надо. Значит, мы уже сказали титана, сходили им в атаку, а потом и ещё раз развернулись. Не похоже на Sudden win, не находишь?

Что-то мне подсказывает, что в формате "модерн" колоды должны успеть что-то сделать, если противник пару ходов не оказывает никакого давления. Комба закомбит, контроль законтролирует.. ну а с дискардом мы и вообще играть не планировали.

[MtgCollector]

Поиграл в МОДО постами с зенитом. Впечатления крайне положительны)

Правда лист другой несколько. Из земель добавил босейджо. (Этакий неконтрящийся титан)

выкинул стенки, Козилека, вурмкойла. Глимерпостов вполне достаточно чтобы переехать зоопарк. А в козилека просто невижу смысла тьюториться (есть Эракул и Уламог. Для чего нужен Козилек непонятно)

Добил экспедиции до комплекта, добавил Oblivion Stone, Beast Within, 2х карнов.

 

Пока вроде все ок. Тестирую)

[MtgCollector]

Итого нам на это понадобится всего лишь 22 маны + туторящая земля. Это примерно 5 клаудпостов надо. Значит, мы уже сказали титана, сходили им в атаку, а потом и ещё раз развернулись. Не похоже на Sudden win, не находишь?

Надо 7 маны на тьютор и 13 маны на эмракула.

3 поста 1 глиммервойд. Как то так.

[basilis]

Я ненавязчиво обращаю внимание на то, что плана у половины приведенных листов на бумбаст с бладбрейда нет. А честный дизадвантаговый розыгрыш без каскада выигрывает хода два.

[MtgCollector]

Можно сделать легкий сплэш в белый и таскать в сайде Sacred Ground.

[korw]

Добил экспедиции до комплекта, добавил Oblivion Stone, Beast Within, 2х карнов.

 

Мне кажется, All is Dust может быть лучше камня, так как на манку дешевле.

 

Надо 7 маны на тьютор и 13 маны на эмракула.

3 поста 1 глиммервойд. Как то так.

 

 

Боюсь разочаровать, но 3 Клаудпоста и 1 глиммерпост дают всего 13 маны, а не 20.

 

 

Я ненавязчиво обращаю внимание на то, что плана у половины приведенных листов на бумбаст с бладбрейда нет. А честный дизадвантаговый розыгрыш без каскада выигрывает хода два.

 

Честно говоря, у всех, кроме версии с Punishing fire (которая неспособна по другим причинам), даже и просто на Magus of the Moon, поддержанного агрессией, плана нет.

Изменено 20 августа 2011 пользователем korw

[kendzu]

Значит надо играть УГ постами, с репилами и контрой)

[amarto]

Честно говоря, у всех, кроме версии с Punishing Fire (которая неспособна по другим причинам), даже и просто на Magus of the Moon, поддержанного агрессией, плана нет.

Вот кстати первый коммент к статье Стоддарда - это коммент самого Стоддарда о том, что надо кстать на Nature's Claim от луны, а Beast Within от луны и магуса. А Кочурий мне вчера легко продемонстрировал тутошние моногрин посты со сплэшем на фаерспаут. Предварительно по тестам матча с зоопарком вышло так: бигзу с панишинг фаерами до сайда успевает за этим очень плохо, дечка с гаргадонами играет до сайда ровно, после сайда - в плюс (и это при том, что я магусов вообще не видел).

Но вообще если посты вдруг будут популярными, надо придумывать, как колода с бумбастами будет выигрывать миррор, и собирать ее.

[DeaDMopo3]

элспетом с реликварием всю жизнь выигрывала

или просто 2 реликвария

Изменено 20 августа 2011 пользователем DeaDMopo3

[korw]

Просмотр соседней темы заставил вспомнить, что в формате есть Ghost Quarter. Так что для колод на постах/троне всё может быть печальнее, чем кажется..

Изменено 20 августа 2011 пользователем korw

[amarto]

Просмотр соседней темы заставил вспомнить, что в формате есть Ghost Quarter. Так что для колод на постах/троне всё может быть печальнее, чем кажется..

Тектоник, кстати, обычно противнее гост квартера. Но если я правильно помню, то в оверэкстендед большая часть зоопарков играла мэйновым квартером под реликвария, и это все равно не сделало посты мене популярными. А вот трону против квартера, конечно, сильно сложнее.

[Exhume]

а что колода делает с солью в пост?

вот играю говорю соль

там где нет стенок там сразу сдаются

Изменено 20 августа 2011 пользователем Exhume

[Vishen]

ну это как меморицид в блек лотус.

[amarto]

Exhume[/c]' timestamp='1313879465' post='199275']

а что колода делает с солью в пост?

вот играю говорю соль

там где нет стенок там сразу сдаются

Ты знаешь, у постов много на что плана нет. В том числе да, на соль (Sowing Salt если кто не в курсе) в Cloudpost или просто в хорошо зашедший бумбаст.

[Exhume]

ну это как меморицид в блек лотус.

 

нуну

если постов будет много то соль будет везде

 

Ты знаешь, у постов много на что плана нет. В том числе да, на соль (Sowing Salt если кто не в курсе) в Cloudpost или просто в хорошо зашедший бумбаст.

 

я к тому что стенки планб чтоб титанов без постов ставить

и дорану пыл остудить

[Vishen]

карта слишком медленная, а формат о боросах,

Роман не даст соврать.

 

 

не будет никакого засилья постов, на протур все с квортерами придут обв.

Изменено 20 августа 2011 пользователем Vishen

[Exhume]

а действительно стенки 0-4 плохо же против существ 3-3 играют

[DeaDMopo3]

а действительно стенки 0-4 плохо же против существ 3-3 играют

когда ты блокируешь, ты даешь оппоненту выбор

в теории круто, на практике 1 убитая стена может партию решить

[Medivh]

Тестил довольно много следующий деклист РГ постов, дека с синим будет наверное немного получше, но на ПТ считаю выбор моногрин лучше. Так как что бы хорошо играть синими деками, нужны ответы. Что бы иметь ответы, надо знать с какими угрозами придется столкнуться, а этого мы пока не знаем.

 

Итого я собрал просто стабильный и быстрый насколько это возможно лист, который хорошо играет с любым видом агры и мирором (в мироре моногрин быстрее ГХ вариантов). За это пришлось пожертвовать матчем с комбой (обычные комбо деки на 1 ход быстрее нас до сайда). Матч с обычными контролями средний (обычные это НЛБ и аля-тезереты). Основное преемущество деки - это то, что она тупая донельзя. Стрейтфорфард, без извращений.

 

По листу.

 

Манабаза:

1 Verdant Catacombs

2 Stomping Ground

4 Misty Rainforest

4 Forest

1 Eye of Ugin

4 Vesuva

4 Glimmerpost

4 Cloudpost

1 Dryad Arbor

 

Тут спорный момент это Арбор и кол-во фечек, Арбор лежит чисто под Зенит он не очень себя показыват, но как 25 земля, вполне ничего. Как вариант положить Гост Квартер (тектоник в мироре плохой). Меньше четырех базиков играть не рекомендуется.

 

2 Wurmcoil Engine - так себе оказался парень, но нужен минимум один, в основном после сайда (ищется глазом), как вариант еще Сандеринг титан, но последний не очень.

1 Ulamog, the Infinite Gyre

1 Kozilek, Butcher of Truth

1 Emrakul, the Aeons Torn - стандартный набор бивней, играть рекомендую строго тремя эльдрази, они все нужны в разных матчах. Иногда одного Эмракула не достаточно (например против синего титана + синей команды)

4 Primeval Titan - основной бивень в деке, против агро матчей ищет два Глимерпоста, в атаке ищет клаудпост + глаз

1 Karn Liberated - спорный слот, можно заменить на туз или другое сорсери, которое что-то делает. Этот ищется стиррингсом.

 

4 Ancient Stirrings - импульс на 5 за 1 ману, ищет земли, по праздникам обливион стоун.

4 Expedition Map - любая земля за 3 маны. В принципе Сильван скраинг лучше, но этот работает при заходе Клаудпост-Клаудпост-Везува, и под бладмуном. Так что этих 4 а скраингов 2.

2 Sylvan Scrying - пробовал играть этих 4, но карта оказалась лучше. Заходы через цветные земли менее взрывные.

4 Explore

4 Green Sun's Zenith - лист с зенитами быстрее других листов за счет поиска разгона, см. дальше

1 Magus of the Candelabra - цель под зенит на 1. Если с таким растапались, то очень хорошо. Делает все ваши клаудпосты хейстовыми, умеет кастить Титана с 1 форестом на столе. В мироре выигрывает на след ход.

1 Nest Invader - цель под зенит на 2. Как вариант - стенка, но этот блокирует 2 раза, что важно в матче с быстрыми зуу.

2 Kozilek's Predator - цель под зенит на 4. Спорный слот, пробовал тут гаррука и солемна и стены, но этот обошел всех, так как блочит много раз, дает ману ровно столько сколько надо, ищется зенитом и что важно, в манакосте имеет Г а не ГГ как гаррук.

 

3 Oblivion Stone - тут иногда Алл из Дасты, но затачивались от зуу. Боимся тигов (их будут сайдить против зенита)

 

По сайду:

SB: 3 Firespout - против зуу, и кричевых дек.

SB: 4 Chalice of the Void - против комбы на Ливинг Энд, Рестор Баланс

SB: 1 Bojuka Bog - против реликвария, ливинг энд

SB: 1 Relic of Progenitus - против реликвария, ливинг энд

SB: 4 Beast Within - против бладмуна и ломать земли в мирроре, драгоншторму ломать лотус в апкип, и земли.

SB: 2 Life From the Loam - миррор + рандомные сломать земли

 

По Сайду:

Зуу

+ 3 фаерспаута

+ 2 биствизина

- 1 зенит

- 1 карн

- 1 обливионстоун

- 1 козилек

- 1 магус канделябры

 

Мирор

+ 4 биствизин

+ 2 лоама (если там ломают земли, не сайдим если не ломают)

- 2 Обливион стоуна

- 2 вурмкойла

 

Комба:

чалисы и грейвхейт, вместо рандомных карт, не буду расписывать, все комбы слишком разные, не достаточно тут натестил. План через убей земли биствизином рабочий. (против шторма, аценшена и другой манаемкой комбы, против ливинг энда и баланса есессно не работает)

 

Контроль

Против обычных контролей план покастить на 30 манах эмракула, и доплатить за 4 маналика. Против 4х цветных гифто-контролей не тестил, а они вероятно будут популярнее чем обычные НЛБ и феи.

 

 

p.s для Вадима: Туз хорошая карта, но в этой деке нет поиска, ее нельзя найти. Из за этого нужно убить много слотов на сами тузы + бивней под них, что делает деку совсем другой, и там уже придется играть комплектом стен и прочими картами. Дека вероятно тоже хорошая, но тут речь про посты.

 

p.s p.s Вероятно кому-то поможет лучше сыграть на протуре =) удачи.

 

Добавлю так же, что варианты постов очень популярный чойс на ПТ (судя по форумам, модо, и отзывам иностнцев друзей которые тестят). Так что тем кто едет - научитесь играть против этой деки.

 

Популярные виды:

Моно грин с крсным сплешем

УГ

Гх - черное, белое, красное

моно У

 

Так же бывает:

Уб

моно Б

моно В

и еще недавно видел лист без цветных земель, но там не разобрался в чем идея

 

По мирору с УГ версиями - вам могут покастить Bribery, ломайте земли биствизином, если страшно, что таки покастят. В целом начинать с двух цветных земель в мироре не очень хороший план, так что вы должны успевать сломать остров или пост. Но если все таки у вас забрали эмракула, не паникуйте - у вас в деке есть ответы: уламог, обливион стоун, карн. (я там по сайду написал что стоуны надо отсайживать, но против УГ версии их лучше оставить, против остальных можно отсайдить)

[allard]

покастить на 30 манах эмракула, и доплатить за 4 маналика.

Можно вот тут поподробнее?

[basilis]

оракла не пробовал как цель под зенит? ну и да, в сайд лоамин шаман под зенит конечно нужен.

Изменено 23 августа 2011 пользователем basilis

[amarto]

Можно вот тут поподробнее?

В хардмоде призы круче (с)

[Medivh]

оракла не пробовал как цель под зенит? ну и да, в сайд лоамин шаман под зенит конечно нужен.

пробовали, его проблема в том, что он не блокирует, в целом он хороший в сайде. Оракл конечно сильный ход в мироре.

Шаман да, крутой, его забыл. Я не сильно тестил матчи просто где нужен был бы грейв хейт (исключение Ливинг Энд).

 

Можно вот тут поподробнее?

играешь дроу гоу. Обычный контроль не может тебе ничего поконтрить, потому что у тебя титан на 9 манах доплачивает за маналик, а фея не контрит ничего в этой деке. За эмракула доплачивать за самого не надо, он не контриться. Доплачиваешь за разгон и другие спелы