Atraxa, Praetors' Voice - superfriends

[Mitsurini]

Уважаемые командиры, выношу но общественное обсуждение версию "Друзей" на Атраксе.

Немного предыстории и разъяснений:

В начале этого года открыл для себя формат ЕДХ, после не особо успешных стандарта и модерна (как это эти форматы у нас в Севастополе вымерли сами собой, а вот ЕДХ наоборот собирает стабильное количество участников). Начинал со стоковой деки Атраксы на синергии каунтеров, но мне такая дека показалась слишком уж "честной" и предсказуемой. Вследствие этого (а так же еще ряда причин) переформатировал деку под "Друзей". В ходе N-го количества игр доперло, что сборками из интернета сыт не будешь и побед будет не густо. Поэтому попытался подстроить деку под мету. Собственно мета:Brago, King Eternal, Sharuum the Hegemon, Meren of Clan Nel Toth, Narset, Enlightened Master, Purphoros, God of the Forge , Ayli, Eternal Pilgrim , Selvala, Explorer Returned, Erebos, God of the Dead , Thassa, God of the Sea (это самые часто играющие).

В силу длительного перерыва игры в магию (вернулся в в игру в 2015) имеет место существенный пробел в знании карт прошлых выпусков, из-за чего прошу дельных советов в доработке данной деки.

Скорее всего данной сборке найдется приличная доля очень спорных карт, как среди волкеров, так и всего остального. Поэтому в силу Вашего опыта, укажите пожалуйста на слабые места и чем эти места можно так сказать прикрыть.

 

Atraxa, Praetors' Voice - superfriends + Creatures

1 Crystalline Crawler

1 Spike Weaver

1 Deepglow Skate

 

Planeswalkers

1 Liliana, the Last Hope

1 Nissa, Voice of Zendikar

1 Ajani Steadfast

1 Dovin Baan

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Garruk Wildspeaker

1 Jace, Architect of Thought

1 Kiora, the Crashing Wave

1 Narset Transcendent

1 Sorin, Solemn Visitor

1 Tamiyo, Field Researcher

1 Garruk, Primal Hunter

1 Jace, Unraveler of Secrets

1 Liliana Vess

1 Nissa, Vital Force

1 Ob Nixilis Reignited

1 Tamiyo, the Moon Sage

1 Venser, the Sojourner

1 Vraska the Unseen

1 Ajani Unyielding

1 Elspeth, Sun's Champion

1 Sorin Markov

1 Sorin, Grim Nemesis

1 Teferi, Temporal Archmage

1 Garruk, Apex Predator

1 Ugin, the Spirit Dragon

 

Spells

1 Enlightened Tutor

1 Path to Exile

1 Vampiric Tutor

1 Arcane Denial

1 Counterspell

1 Cyclonic Rift

1 Demonic Tutor

1 Anguished Unmaking

1 Call the Gatewatch

1 Disallow

1 Kodama's Reach

1 Void Shatter

1 Voidslime

1 Wargate

1 Deploy the Gatewatch

1 Final Judgment

1 Merciless Eviction

1 Terminus

 

Artifacts

1 Astral Cornucopia

1 Torpor Orb

1 Chromatic Lantern

1 Commander's Sphere

1 The Chain Veil

1 Norn's Annex

1 Contagion Engine

Enchantments

1 Oath of Nissa

1 Rest in Peace

1 Stony Silence

1 Sylvan Library

1 Oath of Gideon

1 Oath of Jace

1 Humility

1 Doubling Season

1 Mirari's Wake

 

Lands

1 Azorius Chancery

1 Bloodstained Mire

1 Bojuka Bog

1 Breeding Pool

1 Command Tower

1 Drowned Catacomb

1 Exotic Orchard

1 Fetid Pools

1 Flooded Strand

1 Forest

1 Glacial Fortress

1 Godless Shrine

1 Golgari Rot Farm

1 Hallowed Fountain

1 Hinterland Harbor

1 Irrigated Farmland

2 Island

1 Isolated Chapel

1 Krosan Verge

1 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

1 Overgrown Tomb

2 Plains

1 Polluted Delta

1 Reflecting Pool

1 Scattered Groves

1 Seaside Citadel

1 Sunpetal Grove

1 Swamp

1 Temple Garden

1 Verdant Catacombs

1 Watery Grave

1 Windswept Heath

1 Woodland Cemetery

Изменено 22 июня 2017 пользователем Mitsurini

[SmokingKIllz]

в топик призывается г-н protasov =))

[Ръгаэлло]

автор, пожалуйста, убери жирное выделение с названий карт и лишнее расстояние между картами... я понимаю, что ты хочешь, чтобы мы все увидели эту супердецку, но читать глаза ломаются, + это ещё скролить надо ((((((((((((((((

Изменено 22 июня 2017 пользователем Ръгаэлло

[Agnessa]

в топик призывается г-н protasov =))

Это мультиплеер, протосу тут не место.

 

А вообще я вот >тут< выкладывал лист Протоса в профильном топике.

[Ozon]

Не благодарите)

 

Commander - Atraxa, Praetors' Voice

[deck=]

Creatures

1 Crystalline Crawler

1 Spike Weaver

1 Deepglow Skate

Planeswalkers

1 Liliana, the Last Hope

1 Nissa, Voice of Zendikar

1 Ajani Steadfast

1 Dovin Baan

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Garruk Wildspeaker

1 Jace, Architect of Thought

1 Kiora, the Crashing Wave

1 Narset Transcendent

1 Sorin, Solemn Visitor

1 Tamiyo, Field Researcher

1 Garruk, Primal Hunter

1 Jace, Unraveler of Secrets

1 Liliana Vess

1 Nissa, Vital Force

1 Ob Nixilis Reignited

1 Tamiyo, the Moon Sage

1 Venser, the Sojourner

1 Vraska the Unseen

1 Ajani Unyielding

1 Elspeth, Sun's Champion

1 Sorin Markov

1 Sorin, Grim Nemesis

1 Teferi, Temporal Archmage

1 Garruk, Apex Predator

1 Ugin, the Spirit Dragon

Spells

1 Enlightened Tutor

1 Path to Exile

1 Vampiric Tutor

1 Arcane Denial

1 Counterspell

1 Cyclonic Rift

1 Demonic Tutor

1 Anguished Unmaking

1 Call the Gatewatch

1 Disallow

1 Kodama's Reach

1 Void Shatter

1 Voidslime

1 Wargate

1 Deploy the Gatewatch

1 Final Judgment

1 Merciless Eviction

1 Terminus

Artifacts

1 Astral Cornucopia

1 Torpor Orb

1 Chromatic Lantern

1 Commander's Sphere

1 The Chain Veil

1 Norn's Annex

1 Contagion Engine

Enchantments

1 Oath of Nissa

1 Rest in Peace

1 Stony Silence

1 Sylvan Library

1 Oath of Gideon

1 Oath of Jace

1 Humility

1 Doubling Season

1 Mirari's Wake

Lands

1 Azorius Chancery

1 Bloodstained Mire

1 Bojuka Bog

1 Breeding Pool

1 Command Tower

1 Drowned Catacomb

1 Exotic Orchard

1 Fetid Pools

1 Flooded Strand

1 Forest

1 Glacial Fortress

1 Godless Shrine

1 Golgari Rot Farm

1 Hallowed Fountain

1 Hinterland Harbor

1 Irrigated Farmland

2 Island

1 Isolated Chapel

1 Krosan Verge

1 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

1 Overgrown Tomb

2 Plains

1 Polluted Delta

1 Reflecting Pool

1 Scattered Groves

1 Seaside Citadel

1 Sunpetal Grove

1 Swamp

1 Temple Garden

1 Verdant Catacombs

1 Watery Grave

1 Windswept Heath

1 Woodland Cemetery

[/deck]

Изменено 22 июня 2017 пользователем Ozon

[Evered]

Mitsurini

Много волкеров ставят токены, можно параллельные жизни и его белый аналог из Амонхета добавить + несколько токено-генераторов, чтоб мелочью прикрывать "Друзей"

Насколько эффективно показала себя контра по факту?

[vlaprohor]

А где врасы за четыре все??

[Konan]

Вопрос в том, как ты планируешь строить игру. Мне, например, импонирует контроль со стакс-элементами, поскольку способности волкеров и атаки генералом не требуют антапа. В этом свете мне не нравятся "кричевые" мироходцы, играющие роль поддержки в колодах на существах: Трехцветная Тамиё, Nissa, Voice of Zendikar, Ajani Steadfast, Elspeth, Knight-Errant, Garruk, Primal Hunter. Черный Сорин просто не вносит импакта, но хоть сразу ультует под сезоном. Cудя по листу, бюджет ограничен, но пауэрлевел у имеющихся мироходцев сильно страдает, напрашиваются JTMS, Liliana of the veil, Karn liberated, jace, vryn's prodigy.

 

В целом, суперфренды очень медленный и уязвимый архетип, поэтому нужно научиться 1)ускоряться: дешевый вариант сигнеты и другие мана-камни, качественный зеленый разгон, такой как rampant growth, utopia sprawl, farseek. 2) не жрать агре (врасы за 2-4 маны); 3) Отвечать на комбу: точечный дискард, контра, элементы призона (геддоны, стазисы, канонисты и прочие кисметы, от которых волкеры не страдают).

 

Второй путь - криче-хеви лист с дорками и токенами, (bitterblossom, lingering souls вот это все, оставить мироходцев, качающих существ, убрать контрольных). Положить гевонский городок и прочие способы дарить каунтеры.

[Mitsurini]

Mitsurini

Много волкеров ставят токены, можно параллельные жизни и его белый аналог из Амонхета добавить + несколько токено-генераторов, чтоб мелочью прикрывать "Друзей"

Насколько эффективно показала себя контра по факту?

Поэкспериментировать можно будет на досуге с чарками на токены.

Контра себя показала очень не плохо, спасает сизоны(и другие важные чарки) и важных волкеров от спелов, либо же от оверкила спасает.

 

А где врасы за четыре все??

Все дело в мете, у нас очень мало дек построенных на существах, можно сказать, что это только реаниматор на Мерине и Сильвала. Все остальные заточены в сторону комб на убийство всех за 1 ход (либо ленд дестрой). Поэтому в основном из масс ремувала это масс экзайл.

 

 

Вопрос в том, как ты планируешь строить игру. Мне, например, импонирует контроль со стакс-элементами, поскольку способности волкеров и атаки генералом не требуют антапа. В этом свете мне не нравятся "кричевые" мироходцы, играющие роль поддержки в колодах на существах: Трехцветная Тамиё, Nissa, Voice of Zendikar, Ajani Steadfast, Elspeth, Knight-Errant, Garruk, Primal Hunter. Черный Сорин просто не вносит импакта, но хоть сразу ультует под сезоном. Cудя по листу, бюджет ограничен, но пауэрлевел у имеющихся мироходцев сильно страдает, напрашиваются JTMS, Liliana of the veil, Karn liberated, jace, vryn's prodigy.

 

В целом, суперфренды очень медленный и уязвимый архетип, поэтому нужно научиться 1)ускоряться: дешевый вариант сигнеты и другие мана-камни, качественный зеленый разгон, такой как rampant growth, utopia sprawl, farseek. 2) не жрать агре (врасы за 2-4 маны); 3) Отвечать на комбу: точечный дискард, контра, элементы призона (геддоны, стазисы, канонисты и прочие кисметы, от которых волкеры не страдают).

 

Второй путь - криче-хеви лист с дорками и токенами, (bitterblossom, lingering souls вот это все, оставить мироходцев, качающих существ, убрать контрольных). Положить гевонский городок и прочие способы дарить каунтеры.

Отчасти с Вами согласен, мне тоже импонирует контроль. Однако смею не согласиться на счет Tamiyo, Field Researcher - именно с ее ульты в моих эпик винах начиналось веселье, ибо я стараюсь в 1 ход вывести и сизоны и Тамиё,а дальше как зайдет на дрове и от руки на момент каста Тамиё, но в 95% все сдавались.

Ajani Steadfast в основном нацелен на ульту, дабы обезопасить себя и волкеров. Пэтому опять же, стараюсь кастовать его под сизонами или есть на руке скат, или мало угроз на столе.

Nissa, Voice of Zendikar,Elspeth, Knight-Errant, Garruk, Primal Hunter, Elspeth, Sun's Champion - в принципе согласен, если делать упор на контроль, то лучше вместо них положить ремувал или так называемые "подушки" не дающие бегать на меня и волкеров в атаку, но это с одной стороны. С другой стороны, если рассматривать не только первые абилки волкеров, которые ставят токенов (в основном на блок), а все остальные, то это могут быть как альтернативный дров карт, так и ремувал толстых существ, или же альтернативный вин кон ( как в случе с Гаруком ставящим толпы 6/6 червей; под ультой Garruk, Apex Predator кстати, даже растение нисы изничтожает).

В итоге, если развиваться, то мне кажется что лучше идти по первому, предложенному Вами, варианту. Но придется идти на жертвы, которые еще только придется наметить в условиях меты.

Изменено 22 июня 2017 пользователем Mitsurini

[Mitsurini]

Это мультиплеер, протосу тут не место.

 

А вообще я вот >тут< выкладывал лист Протоса в профильном топике.

Если я правильно понял, данная сборка предназначена для дуельника. Как данная сборка показывает себя в мультиплеере?

[Konan]

Поэкспериментировать можно будет на досуге с чарками на токены.

Контра себя показала очень не плохо, спасает сизоны(и другие важные чарки) и важных волкеров от спелов, либо же от оверкила спасает.

 

 

Все дело в мете, у нас очень мало дек построенных на существах, можно сказать, что это только реаниматор на Мерине и Сильвала. Все остальные заточены в сторону комб на убийство всех за 1 ход (либо ленд дестрой). Поэтому в основном из масс ремувала это масс экзайл.

 

 

 

Отчасти с Вами согласен, мне тоже импонирует контроль. Однако смею не согласиться на счет Tamiyo, Field Researcher - именно с ее ульты в моих эпик винах начиналось веселье, ибо я стараюсь в 1 ход вывести и сизоны и Тамиё,а дальше как зайдет на дрове и от руки на момент каста Тамиё, но в 95% все сдавались.

Ajani Steadfast в основном нацелен на ульту, дабы обезопасить себя и волкеров. Пэтому опять же, стараюсь кастовать его под сизонами или есть на руке скат, или мало угроз на столе.

Nissa, Voice of Zendikar,Elspeth, Knight-Errant, Garruk, Primal Hunter, Elspeth, Sun's Champion - в принципе согласен, если делать упор на контроль, то лучше вместо них положить ремувал или так называемые "подушки" не дающие бегать на меня и волкеров в атаку, но это с одной стороны. С другой стороны, если рассматривать не только первые абилки волкеров, которые ставят токенов (в основном на блок), а все остальные, то это могут быть как альтернативный дров карт, так и ремувал толстых существ, или же альтернативный вин кон ( как в случе с Гаруком ставящим толпы 6/6 червей; под ультой Garruk, Apex Predator кстати, даже растение нисы изничтожает).

В итоге, если развиваться, то мне кажется что лучше идти по первому, предложенному Вами, варианту. Но придется идти на жертвы, которые еще только придется наметить в условиях меты.

 

Если твой план - ультовать волкерами - рекомендую Enlightened tutor, sterling grove и Academy rector, чтобы искать сезон и больше рампы. Возможно, найдется место и под читинг перманентов в плей типа show and tell, obzedat's aid и аналоги.

 

Ах, да Тамиё. Волкер хорош только в связке с сезоном (да, можно плюсовать в чужих существ, но это максимум поциклит или даст +1 карту). Doubling season на твоей стороне стола не простоит и круга, если у оппонентов есть хоть малейшее представление о том, чем ты занимаешься. Зачем так заморачиваться, если можно за те же 10 ман поставить омни?

Изменено 23 июня 2017 пользователем Konan

[Mitsurini]

Если твой план - ультовать волкерами - рекомендую Enlightened tutor, sterling grove и Academy rector, чтобы искать сезон и больше рампы. Возможно, найдется место и под читинг перманентов в плей типа show and tell, obzedat's aid и аналоги.

 

Ах, да Тамиё. Волкер хорош только в связке с сезоном (да, можно плюсовать в чужих существ, но это максимум поциклит или даст +1 карту). Doubling season на твоей стороне стола не простоит и круга, если у оппонентов есть хоть малейшее представление о том, чем ты занимаешься. Зачем так заморачиваться, если можно за те же 10 ман поставить омни?

Да, пока что основной план это ультовать волкерами. Поэтому я пытаюсь выстроить защиту сезонов по средством контры и защиту волкеров по средством токенов (либо Spike Weaver, да и саму Атраксу тоже не отменяли). Либо есть второй способ: наполдить волкеров и вывести ската, это более неожиданно выходит (либо достаточно иметь на столе Тамие и Венсера(можно еще и Тефери).

Тамие не плохо себя показывает вместе с Contagion Engine. Были у меня партии когда волкеры ультовали без сизонов, а только с движком. И я кстати вывожу сизоны с Тамиё не на 10й ход (или не на тот момент когда у меня есть 9-10 маны), а в лучшем случае на 5й-6й ход.

Почему я считаю что ульта Тамё лучше чем чарка за 10 маны - потому, потому что с ультой уже ничего не сделаешь, а чарку снести можно.

Изменено 23 июня 2017 пользователем Mitsurini

[LuciusAlucard]

есть комбо в эту колоду. нужна Вуаль (длает доп активацию мироходцам) синий тезерет (который антапает 2 артефакта) и артефакт который дает за поворот 4 маны (есть допустим чалис или "рог изобилия" из тероса, не помню точное название). вуаль активируется за 4 маны эти 4 маны берем с артефакта, тезеретом антапаем, получается у нас бесконечные активации волкеров с 3х карт

[Next_rim]

Everflowing Chalice, Tangle Wire, Bloom Tender