vMorfinv

Так текущие метовые деки просто успешно добавили эти карточки к себе в лист, тем самым выбив из меты еще пару колод и продолжили успешно сидеть в топах. Ту мету могли перетрясти только баны, как по мне.

В том то и дело что походу не везде

Так я как раз против этого. Пусть собираются себе на здоровье у себя в дискорд группе. Все это выглядит как опять же попытка подмять под свои хотелки все цЕДХ сообщество. Ибо повторюсь. Орги были собраны, было выдвинуто решение. Организаторы, не просто группа игроков. Мнение участников сообщества не было учтено. Не было ни опросов о том что забанить, а что разбанить. Не было опросов о том, вообще нужно ли что то менять.

Не у всех есть возможность собираться несколько раз в неделю, чтобы играть разные бан листы. Да и карточки перекладывать постоянно такое себе. По второму пункту видимо мне не понять какой кайф от стагнации формата можно получить. Хз, мб вам в шахматы начать играть? Там мета не меняется никогда. Думаю зайдет побольше цЕДХ. Мета должна меняться. А последние 3 года мета была примерно одинаковой. И новые сеты ее уже не способны перетряхнуть. Новые сеты дарят просто новые карточки которые уже усиливают текущие колоды. Опять же. Речь идет о том с какой официальшиной все это подается. Если бы вот скажем эти ребята которые создали этот так называемый коммитет, просто бы собрались и пошлепали карточек в спеллтейбле. Или просто закинули тему сюда, мол "нам баны не нравятся новые, го шлепаться в старый бан лист, айда с нами. Вот ссылочка на дискорд". То всем бы было пофиг, и столько негатива бы не было.

Ну в Питере мнения разделились. Точно не могу сказать какой процент, потому что опросов не проводилось. А как только началось это обсуждение прозвучала просьба о том чтобы обсуждения данные прекратить, дабы не засорять тему. На след же день выкатывается этот пост. Из личного опроса среди отдельных игроков большинство высказывает заинтересованность в том чтобы поиграть по новому бан листу. Но так как у нас до 10 ноября проходит лига, дабы не перетряхивать все, решили совместно продолжить играть по старому листу. В целом есть общее мнение у большинства что доксайд и наду бан заслужили. Собственно я тож считаю что бан крипта и лотуса это оверкилл. Вообще ребятам из капустника выше, стоило подождать хотя бы 18 ноября а потом что то решать. Я думаю что есть немалая вероятность того, что лотус и крипту разбанят (тем более в самом RC по ЕДХ случился раскол по данному вопросу). Но вот что доксайд в бане останется я думаю это уже ясно. И очень странно будет если RC поведется на поводу и тупо откатит все баны

Просто не понятна вся эта официальщина. Тупо какой то коммитет, в котором сидят люди выбранные по принципу организаторства турниров (что в целом ок). Эти люди не выражают мнения сообщества (хотя так заявляется). Они не могут его выражать по определению в принципе. Потому что никаких опросов, мнений собрано не было (по крайней мере в моем городе). Ни одной игры с новым листом проведено не было. Просто молча собрались челы которым баны не понравились. Можно мне ответить на каком вообще основании был создан сей бан лист? Кто решил что он должен быть именно такой? Сообщество? Или может все таки группа людей которым не понравились баны и им хватило тяги своих пылающих пуканов и организованности чтобы собрать такой сабантуйчик? Да даже бан лист представленный сам за себя говорит. Он чисто направлен на то, чтобы максимально сохранить текущую мету (которая уже почти 3 года просто не меняется). Разбанены из старых карт только те, которые в нынешних условиях цЕДХ малоиграбельны. Почему не разбанить карточки которые реально могут перетрясти текущую мету? Или люди предложившие баны, реально считают что Доксайд это норм, а Парадокс движ это полом? Вот лично для меня эти карты на одном уровне находятся. Леовольд и Брейдс в бане потому что душка, очевидно. Потому что большинство современных пилотов на ТК и Рогсае просто терпеть не могут играть против стакса.

То есть появление/возвращение в мете каких то новых/старых колод априори исключается? Такое чувство что у тех кто оперирует данным тейком, выводы сделаны после захода на сайт ЕДХ Топ16 и беглом просмотре колод с выбором какие меньше всего потеряют от бана.

А что в этом собственно плохого? Как раз простор для того чтобы собрать сильную колоду. Ну а если нетдекинг наше все, то можно просто подождать первых пару турниров. Мне вообще очень странно наблюдать как люди, не поиграв ни одной игры в условиях новой меты, уже заведомо ее называют плохой и рвутся делать какие то свои бан листы и т.д. Я бы понял еще если создание данного коммитета произошло спустя пол года - год после банов. Когда наигравшись в новой мете, решили что она кривая, косая и вообще нехорошая, погнали по новой. А так это выглядит как собрание людей с синдромом утенка. Да и вообще создание какого то бан листа своего отдельного противоречит самой сути цЕДХ. А именно максимальное стремление победить в заданных условиях. Вам выдали условия. Карты побанены. Побеждайте в этих условиях. Создавая свой бан лист вы по сути применяете рул 0. Чт опять же противоречит цЕДХ

Как уже неоднократно писал в этом треде, прокшение дек еще не означает что игрок игнорирует коллекционную составляющую игры. Если подбивать под такое условие аргумент, то надо запрещать еще и любые карточки, купленные на вторичном рынке. И котировать только вскрытые в бустерках, или поменянные на другие карточки. Вот тогда будет честно. То, что кто-то приходит и начинает орать в нон-прокси турнирах о фашизме - это такая же шиза, как если кто-то приходит и начинает орать на ивент с разрешенным проксями, что прокси это для унтерменшей и таким играть это оскорбление природы мтг. Если на турнире прокси запрещены, то ты должен прийти без прокси. Тут споров быть не должно. Условия турнира устанавливаются организаторами турниров и не должны ублажать хотелки других игроков. Это правило должно работать в обе стороны

Спасибо

Так а что мешает проксифобам такому правилу следовать? Я еще ни одного проксивода в теме не увидел, который бы заставлял проксифобов начать проксить. Тут этот тред о том, как ненавистники прокси строчат о том, что нужно запретить прокси. Только пару человек высказалось, что им лично не нравится. Остальнын пытаются как то субъективно накидать камней в огород проксиводов. Какие то двойные стандарты получаются

Стоп. Так раньше же вроде аппеляция была за правила визардов о легальных карточках и их разрешенности в формате? За то, что прокся не является карточкой магии, а потому не легальна в форматах. Так тут же хоть карточка и магии, но по прежднему не легальна. Но выясняется что теперь легальность карточки может устанавливать клуб? А почему он не может делать то же самое для прокси? Потому что с них не упала копейка визардам?

Посыл про декбилдинг не из ваших уст был, просто то что вспомнил. Поэтому камень не в ваш огород лично, а в огород проксихейтеров. Согласен, что при доступности прокси основная масса будет нетдекать все, но для другой группы игроков доступность прокси как раз таки развязывает руки для того чтобы экспериментировать. Думаю тут все зависит от игрового комьюнити и ценности турнира. Единственный модерновый турнир на котором я был, как раз был прокси френдли. И на нем я не увидел засилья метовых колод. Но мож это скорее исключение. Собственно поэтому я и сторонник того, чтобы в пвп прокси регулировались жестче, чем в том же едх. Но например те же фечки, которые априори кладутся во все модерновые колоды неплохо бы разрешить проксить, учитывая их стоимость. Повторюсь, все в рамках мелких турниров. На крупных турнирах проксей быть не должно

Так риоты и не азиатская студия насколько я знаю. Их просто тенсет держат. Но они столько денег делают и клепают успешные проекты (аркейн, валорант, та же рунтерра), что видимо им тенсет руки держат развязанными. Главное чтобы они не скурвились как близзарды

Блин, мое уважение. Я слишком плох в драфтах, чтобы так успешно фармить аренку. Но по мне все равно, когда единственный способ успешно фармить в игре это загонять себя в один формат это такое себе. Опять же приведу пример рунтерры. Я в ней собрал фулл коллекцию играя по 1-2 часа в день за 3 месяца. При этом играл в абсолютно разные форматы.

Справедливости ради, арена была бы в разы лучше, будь у нее не такая жадная монетизация. Концепт то отличный. Но экономика в игре просто кошмар. Можно в сравнение привести Legends of Runeterra, где при условии меньшего кардпула, монетизация в разы мягче Получается, закрываем топтрейд, чтобы коллекционеры были спокойны за будущее магии?

А где в правилах магии прописано что ресурс это деньги? Я всегда думал, что мана. Но, если серьезно, то тут больше к вопросу pay-to-win vs proxies. По мне это две стороны одной медали. В текущих реалиях Pay-to-win это по сути легальное читерство. Потому что сейчас все покупают синглы через вторичный рынок. Вот если бы его не было и единственный момент когда магии касались бы деньги это покупка пачков и турнирные взносы, а весь трейд происходил бы карточки на карточки, то тогда прокси были бы читерством. А так, когда изначально игроки стартуют с неравными ресурсами (кто то начал играть раньше, когда форс ов вилл была пайлом, а блэк лотосы уходили не за 25к+ долларов, кто-то просто больше денег зарабатывает, у кого-то родители богаче), наличие большего количества денег - это то же читерство. И не надо рассказывать про то как взрываются кучу пачков в надежде найти ту самую карточку. Пачки сейчас взрывают не потому что нет возможности найти нужную карту, а потому что нравится так людям. И этим занимаются как проксифобы так и проксифилы. Вот вы же сами небось покупали картон на вторичном рынке. А он сейчас так развит, что в наш период глобализации найти нужную карту достаточно не сложно.

То есть по вашему единственно верный вариант играть модерн это играть его компетитивно? Собирать метовые деки и залетать с ними на турниры. Выжимать максимальную силу из билда. А не проксифобы ли ранее кидали аргументы против проксей что это убивает декбилдинговую составляющую игры, где игроки перед туриком старались собрать колоды из тогг что у них есть, чтобы нагнуть мету и выиграть? Уже 3 аргумент который мне кидаете работает против вашей же идеи

Обоснуйте. Я вроде выше выдвинул аргументы, почему разрешение прокси на обычных мелких туриках в модерне наоборот поспособствует притоку игроков в формат, да и пример привел личный. А тут просто и без аргументов - нет

Так если запретить прокси, они все и продолжат идти в более дешевые форматы. Вон противники проксей мне раньше в треде аргументы кидали в стиле: "Не можешь позволить купить такой дорогой картон - иди в форматы подешевле". Так и как запрет проксей поможет развитию/выживаемости старших форматов? Может тут ситуация обратная все таки, когда из 10 игроков, залетевших в модерн/легаси 1-2 игрока настолько проникнутся им, что захотят тратить на него деньги? Меня так же на едх подсадили. Я сначала наотрез отказывался залетать в этот формат, потому что знал сколько стоят фечки, мана разгон, тутора и интеракция. Но решил катнуть несколько игр проксями, потому что ребята были не против. По итогу мне настолько зашло, что спустя 3 года у меня 17 дек и куплены почти все основные стейплы, кроме разве что ФоВ и карт резерв листа. А прокси я в основном юзаю чтобы тестить карточки, или не перекладывать их вечно из деки в деку. Но я прекрасно понимаю, что в формат может прийти такой же как и я повернутый на комбах и войне в стеке игрок, и у него не будет финансовой возможности собрать схожу по силе деку. И он не вольется в формат. Это минус один игрок. Так может прокси все таки помогают выживать старшим форматам, а не убивают их?

Тссс... только не говори проксихейтерам, что люди, играющие проксями еще могут заниматься коллекционированием. А то если в их черно-белый мир вторгнется оттенок серого, начнется разрыв шаблона у господ.

А они и являются. Я конечно не инженер, но медик. Информация поступает в наш организм от органов-анализаторов. Принимают они информацию при возбуждении мембран клеток от соответствующих раздражителей. Далее происходит процесс по которому работают практически все нейроны в организме плюс-минус. Появляется потенциал действия мембраны, меняется полярность двух поверхностей мембраны клетки (внутренняя и наружная) и создается эл импульс который идет по аксону к след нейрону. В окончании аксона нейрона этот потенциал действия вызывает выброс нейромедиаторов, которые активируют ток трансмембранный ток ионов в следующем нейроне, вызывающий потенциал действия уже в след клетке. И так далее импульс доходит до нейронов ассоциативной коры, где происходит "разветвление" этих импульсов и происходит обработка информации соответственно ассоциативным центрам головного мозга

А при чем тут неумение читать. Я имею ввиду стоимость карт из того же резерв листа, которые ты очень не скоро купишь. А без них не выиграеш. По итогу описанная тобой схема успеха рушится в текущих реалиях. Когда то такой подход работал в магии. Сейчас уже не то время.

Ну давай, я посмотрю как ты будешь вскрывать колесо или таймтвист на деньги со школьных обедов...

Потому что при всей моей любви к едх, я не считаю этот формат компетитивным. А просто как отличный формат для того чтобы собраться с людьми и пошлепать картонки, собрав деку примерно равным павером. Едх должен быть наиболее доступным форматом магии по моему мнению, так как он больше остальных подходит под "собраться вечерком с друзьями под пивас". Плюс в едх самый большой пул карт среди форматов, что усложняет подбор карт и декбилдинг. Выше риск купить что-то, что будет хреново работать, а это понять можно будет только после теста. Плюс едх не регулируется визардами официально. Магазы будут страдать если все начнут играть с прокси в едх? Как писалось выше - магазы основную прибыль делают на продаже мест, шоколадок и напитков. Запретите прокси и уйдет часть игроков. А та часть что покупала пачки от этого покупать пачков больше не станет. А так хоть среди игроков которые могут уйти, есть те которые тоже приобретают продукцию, не смотря на прокси