vMorfinv

Про окно овертона слышали?

Ну вот смотри. Я хочу например играть цЕДХ. Хочу макимально много борьбы в стеке, бороться со стаксами и чужими попытками закрутиться на 2-3 ход, хочу крутить комбы и смотреть как крутят комбы другие игроки. Казуальный командир, где основная цель выставить побольше павера на борд и затоптать оппонентов даст мне такой опыт? Думаю что нет. Вот тебе пример принципиально другой игры. Может я и ошибаюсь, но после этого твоего аргумента у меня больше создалось впечатление, что тебе в магии важна не сколько игровая, сколько коллекционная составляющая. Тип все равно чем играть, главное чтобы это было карточкой, напечатаной визардами. Конечно с такой позицией будет прдевзятось против проксей. Но тогда может и не стоит кидать аргументы за геймплейную составляющую, раз тебя она в меньшей степени волнует, чем коллекционная.

А гонщики в профессиональном автоспорте самостоятельно себе покупают автомобили, нанимают команду, механиков? Я всегда думал, что гонщик это такая же часть гоночной команды, которого берут под крыло за навык, а не за то сколько у него денег. Или в автоспорте, кто заплатил из гонщиков больше денег, тот и выиграл? Проксифобы, которые реальный спорт приводят в пример, вы хотя бы задумывались что в профессиональном спорте самостоятельно спортсмен почти ничего не покупает. Его менеджеры ему все обеспечивают, чтобы он мог показать свой максимум. Весь спорт инвентарь, перелеты и команда - это как способ уровнять условия вопроса финансов, обспеченности и укомплектованности. Прокси выполняют ту же функцию по этой аналогии. Они уравнивают финансовый вопрос, оставляют важным в игре лишь скилл игрока. Если у человека без проксей убеждение, что если потратил много денег на магию и поэтому должен выигрывать (что я видел в некоторых предыдущих постах), то оно в корне не верное и порочное для самой игры. Не верное, потому что скилл игрока определяется его умением забилдить деку и ее пилотировать, а не тем какие карты он себе может позволить купить. Порочно, потому что убьет такой подход к игре магию гораздо быстрее чем вседозволенность прокси. Потому что сам такую картину в живую наблюдал в своем городе. Когда приходили новички играть колодой собранной из коммонов, посасывали от метовых дек и никогда не возвращались в клуб. А потом когда визарда включили свой безумный станок, то и старые игроки начали уходить, потому что не вывозили финансовую составляющую. Так магия и умерла, остались лишь ребята играющие в едх с проксями. Когда речь идет не о турнирах, а просто о том чтобы сесть пошлепать картонки в приятной атмосфере, то что плохого тут в прокси? Прокси упростят рул 0 в котором можно собрать деку под павер стола и получить более приятный опыт. Прокси дают прочувствовать игровой MTG-опыт полностью, не упираясь в кошелек. Да, они не прочувствуют коллекционную составляющую игры. Но как писали выше есть люди которые хотят коллекции собирать, а есть те кто не хочет. Это личное дело каждого. И одно другому тут не мешает абсолютно. Человек может катать прокси и по прежднему собирать коллекции, трейдиться и т.д. Магия не умрет, пока есть киты, готовые выкладывать деньги за картон. А доступность проксей на их решения о сборе коллекций никак не повлияет. А когда идет вопрос о турнирах, тут как то и говорить об этом как то не комфортно. Мы же выясняем, кто лучший игрок, а не кто самый большой кошелек. Поэтому логично, чтобы все находились в равных условиях - максимальный доступ к пулу карт в рамках формата. И опять же возвращаясь к аргументам в стиле "Я собирал, покупал деку, а меня пришел и выиграл школьник, который напечатал деку за 5 р на принтере - мне не приятно" таким людям лишь хочется пожелать понимания, что покупка деки еще не гарантирует то, что ей будешь выигрывать. Да и никто не хочет довольствоваться полумерами и собирать то что ему приходится, а не то что он хочет. Все эти утверждения про то, что магия должна играться так как раньше уже не подходят под то, что из себя представляет магия. Может это и было правильным подходом когда то давно, когда в игре не было такого огромного кардпула и сеты не выходили каждые 3 месяца, а форса лежала в пайле почти у каждого 2 игрока. Но сейчас это уже не так. Времена меняются. The future is now, old man. Опять же все мои слова в основном относятся к едх. В пвп магии я считаю, что прокси должны более жестко регулироваться

Я вот например хочу играть едх, пионер, модерн, а не паупер (сразу сделаю ремарку, что в пвп магии я поддерживаю прокси только при наличии оригиналов). Что мне делать, если у меня нет денег на условные мана крипты, колеса, гайки и фечки? Сидеть и посасывать у колод, у которых это все есть? Колекционирование это совсем другой аспект от игрового. И не обязательно прокси карты должны мешать коллекционированию. Я вот использую активно прокси в едх. Ибо у меня 17 колод и перекладывать постоянно карты из одной в другую это тот еще геморрой. Но я и печатаю прокси для теста карт, или потому что не могу себе финансовл позволить заплатить за карточку 10+ тыс рублей. Но остальные прокси более дешевые со временем заменяются на настоящие карточки. Потому что я так же люблю собирать коллекцию, взрывать пачки, играть драфт. Но играть в магию я люблю больше, чем коллекционировать ее. И так что, я плохой? Или хороший?

Так речь не о каких то колодоопределяющих карточках, а о банальных стейплах. Чем заменить мана крипт, колесо, гайку? Да, есть карты с похожими эффектами но более слабые. И кто победит, колода, которая может поставить командира на 1-2 ход и начать генерировать валуе, или колода которая ставит командира на 3-4 ход? Речь конечно о едх. Я против проксей в модерне или пионере

Всегда интересно откуда такие рассуждения берутся. Разве тот или не тот формат, определяет не сам игрок? Ну тип, во что ему больше нравится играть. А то по вашей логике все должны в паупер рубиться

А применение прокси карт как то влияют на вашу безопасность или нарушают игровые правила?

Даже хирурги столько не зарабатывают, чтобы тратить много денег на магию

А есть примеры, когда нон-прокси френдли комьюнити долго жило, росло и развивалось? В Хабаровске единственно оставшееся в живых комьюнити - прокси френдли едх. Остальные форматы вымерли как раз из-за финансового вопроса. Что в Хабаровске, что в Южно-Сахалинске игроки в модерн время от времени спросив, кто хочет поиграть слышат в ответ тишину.

Вот только у нас нет региональных цен для магии))

Вообще обе крайности вопроса в конечном итоге приведут к смерти игры. Учитывая как визарда сейчас перенасыщают рынок своей продукцией, выпуская по сету каждый 3 месяца, новый игрок, захотев сейчас вовраться в формат и увидев то, насколько часто надо покупать все, просто плюнет и уйдет. Увеличение сроков между ротациями в попытке спасти умирающий стандарт нам об этом говорит. Скажу по комьюнити едх Хабаровска, что не смотря на полную дозволенность прокси (у нас там один парень даже с напечатанными чб базиками приходил играть), у людей не пропадало желание покупать реальный картон и заменять прокси на него. Просто этот процесс постепенный. Мало кто может себе позволить потратить сразу много денег на колоду. Поэтому аргумент, что дозволенность прокси уронет рынок мтг я считаю достаточно слабым. Я за прокси, но в разумных пределах. Опять же, резерв лист это зло для игроков, но хорошо для коллекционеров. Резерв, труднодоступные и сверхдорогие карточки - я не против таких проксей. Опять же на потестить проксю, тоже нормальный вариант. Иначе игра превратится в pay-to-win, а это убивает элемент gathering в mtg, хоть и сохраняет первую к в кки.

Так визарда уже вроде высказали свое отношение к проксям, выпустив паки проксей по 1к доллару и сделав резерв лист?

Прошу прощения, но я буду проездом в Москве с 8 по 12 августа. Хотел бы поиграть в ЕДХ. Где и когда собираются маги для жарких баталий?)

Собрал EDH деку на Toggo // Silas Renn. В процессе игры возник вопрос на который из плейгруппы никто не дал четкого ответа. Могу ли я жертвовать не снаряженный камень для активации абилки на снаряженном существе, или для активации должен быть пожертвован именно снаряженный камень?

Проблема в том что мало кто будет так делать, потому что какой то чел в клубе сказал что ему бричер не нравится.

Может я чего то не понимаю, но в чем проблема создать свою тусовку со своими банами? Визрада вот подобными сообщениями дают понять что плевали они на ЕДХ как компетитив формат. Они видят его исключительно как казуал. Так что мешает сделать свой цЕДХ со своими бан листами?