vMorfinv

Стоп, что?! Вы играете не в официально признанный Визардами формат? Это же не по правилам. Для кого писались правила? Ещё и UB сеты игнорируете? А Визарда вообще то продукцию для кого выпускали? В правилах написано, что стандарт играется по ротации. А вы получается часть ротации игнорируете? И не коллекционируете карточки. Это минус вайб! И не по правилам! Вот из-за таких как вы магия и умрет! Хуже вас только любители прокси. Финансовый ущерб наносите небольшой инди компании!

Зависит от цели. Везде есть свои границы и рамки.

Если решение приводит к увеличению посещаемости оно не может быть плохим)

Не введи прокси, стандарт бы загнулся. Опять же аргументация якобы да кабы. Однозначно сказать нельзя. Но отрицательная динамика шла на протяжении полугода. Клуб просел процентов на 60 от изначальной посещаемости. И это до введения проксей

Ну как бы тут прямая причинно следственная связь. Не думал что нужно пояснять. По мне все тут очевидно. Перестали ходить на стандарт люди потому что финансово не могли себе позволить скупать картон постоянно. => Затем добавили новый формат, ввели прокси. Те же люди что перестали ходить на стандарт вернулись, плюс пришли люди которые просто на стандарт не ходили по тем или иным причинам. => Прокси убрали, народ перестал ходить, причем ещё больше людей, чем ходило на стандарт в его последние дни. Хотя если постоянно мыслить "а как могло бы быть", вместо "как есть на самом деле", можно многое надумать и во многое поверить Вспомнил как у нас у всех в детстве были стандартные болваночные диски зеркальные на пс1. Потом к нам во двор переехал пацан из зажиточной семьи. У него диски были черные. Мы коллективно пришли к выводу что это ненастоящие диски на пс1

Да я уже ничего не прошу тебя пояснить. Ты забавно навбрасывал. Я убил время, развлекся. Время антракта.

Соединённые Штаты WotC. Надо не забыть на выборы сходить

Выше пример я и привел. Ввели прокси - народ ходил. Платил за проходку, взрывал пачки. Прокси запретили - клуб закрылся из-за низкой посещаемости. Но почему то это интерпретируется как "ввели прокси - закрылся клуб". Появление сетов по Нью-Йорку и UB это закономерное развитие растущей франшизы. У нас есть уже пример в виде Фортнайта. Я не думаю, что коллаборации делают просто так. Если коллаборации произошла, это говорит о популярности обоих сторон. Но опять же, это чисто домыслы, а не доводы. Доказать как одно так и другое не получится, ибо на переговорах мы не присутствовали

Так тут и аргументы стоят из разряда "Не можешь позволить, не играй вообще. Но только не прокси!"

Кто пытался? Тут только ты и Аптарх потеют. Аптарх хотя бы хоть как-то на объективность накидывает. Но оба вы избирательно игнорируете фактические доводы. А потом пишите, да тебе уже раньше все писали. Где? Я ничего кроме нытья о том, что это не уважение (что есть субъектив) и визарда на своих туриках не разрешают прокси, значит прокси это зло (опять же мои вопросы были проигнорированы, а доводы остались без ответов) не видел. А ну да. Ещё есть тейк о том, что прокси убьют магию. Который просто смехотворен. Достаточно просто взглянуть на продажи визардов. Ну да, зачем аргументировать, если можно просто сказать "зачем тебе объяснять, если ты не согласен". Видимо стоит отвечать в таком же ключе

В таком случае может как то объективно начнем апеллировать, почему прокси это плохо? А не пытаться натянуть субъективное на объективное. Все тут уже давно поняли, что ты противник прокси и тебе не нравится с такими играть. И заметь, никто тебе на эту тему против не высказался. Никто тебя не принуждал полюбить прокси, начать играть проксями и т.д. Максимум что тебе сказали: "Не нравится, не играй". И ты сам и подтвердил, что ты встанешь и уйдешь при таком эпизоде. Ну ок. Твой выбор. А по факту как прокси объективно вредит магии? Я лично вижу, что применение проксей снижает финансовую планку и порог вхождения для начинающих магов, что позволяет популяризовать магию для большего количества людей.

Приходить на дурачка в моем понимании, это приходит чисто порофлить на какой нибудь турик серьезный. Причем тут поразгонять. Ты обобщаешь и как то приравниваешь любой тейк к проксям. Настолько они тебе житья не дают. Мне в голову просто даже не приходит, что игра проксями какое то удовольствие приносит. Удовольствие приносит игра в магию. И это важно. А не то играется это проксями, или нет. Если тебе не нравится, что оппонент играет проксями, это твои личные проблемы. И он это делает не из неуважения к тебе, а просто потому что ему так хочется/удобно/выгодно. Когда он проксил колоду, ты последний человек о котором он думал. Если ты это считаешь неуважением, ну я хз тогда. Это какой то нездоровый нарциссизм. Когда мы говорим о базовом уважении, то это применяется в контексте уважения как к человеку. Прокшение твоих базовых человеческих прав не нарушает. Не нарушает твоего достоинства. Это лично твое неудовольствие и взгляды. И если ты считаешь что твои взгляды должны учитываться окружающими, то ты в той же степени должен учитывать взгляды окружающих. В одни ворота это не работает. Если тебя такой компромисс не устраивает,ты всегда можешь удалиться от этого окружения. Найти то, что тебе подходит. А вот навязывать свою точку зрения, стараясь натянуть удобные тебе регламенты на общепринятую норму, уже нездоровая история.

"В нормальных МТГ форматах удовольствие должно быть от проделанной работы. Когда ты продумал все, пришел, увидел, победил. Соблюдая весь талмуд правил на 800+ пунктов, регламенты и имея уважение к оппоненту. Приходить на дурачка удовольствие получать это чистой воды эгоизм" Вроде как ты написал это? Тут не слова о проксях.

Ну тобишь народ играет в магию потому, что они любят страдать? Вся мотивация человека основана на получении дофамина. Тобишь удовольствия. Это основной движок деятельности человека и прогресса человечества как цивилизации. Мой посыл был, что получение удовольствия от игры не регулируется правилами, но ты почему то пытаешься указывать игрокам как надо играть и получать удовольствие. Меня интересует откуда такое взято. Исходя из каких то правил, или из личных взглядов? Повторю. Где эти правила прописаны? Где в правилах написано, что нельзя прийти на рофл деке и просто поруинить игры? Да, чисто с точки зрения спортивного поведения это может быть некрасиво (и не все так считать будут, кому то будет по кайфу залутать бесплатную победу). Но мы же тут про правила говорим. Так ты же этим и занимаешься))). В своем глазу бревна не видим. Когда пропишут организаторы турнира правила дресс кода, разрешения или запрета прокси, тогда и будем смотреть. Все остальное - это твой воспалённый мозг посылает сигналы, которые трудно сдержать. Так же как воспалённый мозг посылает сигналы не обоснованные ничем, что я что-то там запрещаю. Пытаться запретить тут пытаешься только ты. Я лишь агитирую к тому, что если тебе что-то не нравится, то ты можешь не приходить на подобный ивент. А сделать свой расово верный и чистокровный. Кто турик организовывает, тот и правила устанавливает. И речь тут не только о прокси. Регламент установлен визарда и для турниров, которые они проводят под своим крылом. Сами визарда никогда не высказывались о том, что турниры нужно проводить строго по их регламенту, или что кустарные турниры вне закона. Но ты почему-то так считаешь. Возможно потому что это идёт вразрез с твоими личными взглядами на магию? И тут мы имеем дело с обычным ханжеством? Вот был Московский опен. Дресс код в регламенте - только чёрное и белое. Все пришли как положено. Но ведь в регламенте визардов не прописано, что на турниры надо ходить в черном и белом. Получается орги и все пришедшие негодяи и играли в неправильную магию? Алсо, аналогия максимально не подходит. Шашки и нарды это абсолютно разные игры с разными механиками. В магии механика игры не поменяется, если кто-то придет в шортах или с проксями.

А где то в правилах написано, что на турнире надо потеть на призы? Можно ссылку на правила? А в правилах написано про получение удовольствия от игры строго определенным образом? Тоже можно пункт этот привести? Обвинять в эгоизме человека за то, что он не соответствует твоим личным взглядам на игру. Неплохо ты это придумал.

Теперь уже играем и получаем удовольствие неправильно. У вас прадед не из Италии часом?

Насколько я вижу, это в ЕДХ даже в казуале почти не играет

В очередной раз учитываем только то, что хотим учитывать из целого абзаца, игнорируя неудобные для поддержки своей позиции предложения. Если что, я там написал выше, что по мере увеличения частоты выпуска продукции в стандарт народ начал откалываться. В конечном итоге в него народ бы так же перестал играть. В таком крупном городе как Питер уже стандарт не играют. А тут Хабаровск. Админ решил потраить свежий формат без ротации, дабы завлечь людей. Разрешение проксей вызвало приток игроков. В моменте как их запретили - народ перестал ходить. Я хз, где тут можно обнаружить "клуб умер из-за прокси". Фраза "это правда" не является доказательством, если что тоже. Есть примеры, где запрет прокси вызывал приток игроков в клуб? Задам еще раз вопрос. Если стоит такая яркая уверенность, что повсеместное прокшение убьет магию, то почему продажи визардов все растут и растут, но и количество игроков, использующих прокси из года в год тоже растет? Ведь по вашей логике продажи должны падать. P.S. По итогу после этого случая в Хабе поиграть собирались только ЕДХ с разрешенными проксями на "кухнях". Так же в общем чате было множество попыток собраться поиграть модерн. Но собрать модерн удавалось лишь тогда, когда всеобще соглашались на прокси. Так потихоньку дойдем до обвинений прокси в мировом финансовом кризисе

Практика говорит об обратном. Как пример: Хабаровск. Долгое время игрался там стандарт нон-прокси. Ходили люди разные, от школьников до заводских рабочих. Но по мере роста конвеера визардов, отдельные игроки начали откалываться. Ибо не могли позволить себе успевать за конвеером. Потом вышел пионер. И ради того чтобы пощупать новый формат, админ клуба начал собирать дейлики пионера с разрешенными проксями. Первый месяц явка была в 3 раза больше чем на стандарт. На второй месяц чуть подспала, но народ ходил. Через пару месяцев админ принял решение запретить проксю на пионере. Следующий же нон-прокси дейлик нас пришло 10 человек. Еще через неделю 8. Потом дейлики перестали собираться. В стандарт тоже никто не пожелал вернуться. Еще через пол года клуб закрылся из-за низкой посещаемости. Прокшение не мешает коллекционированию вообще никак. Если чел захочет себе именно эту карточку, пусть у него и денег нет, он ее рано или поздно купит. Накопит денег и купит. А вот играть ему этой картой хочется здесь и сейчас. Тут могут и выручить прокси. 90% ребят, что я знаю (да и я сам) почти все запрокшенные карты рано или поздно покупают. Не покупаются только неадекватно дорогие по мнению игрока карточки. Я ранее писал и тут повторю. Коллекционирование это индивидуальное занятие. Ты собираешь коллекцию для себя. А вот играть надо уже с кем то. Поэтому когда речь идет об игре, то коллекционирование должно отходить на второй план. И я думаю любой про игрок со мной согласится.

Этот тейк уже давно с кучей примеров опровергли. Причем еще в то время... Даже ковырятся не буду там. Тем более текущее состояние магии это яркое доказательство того, что этот тейк не выдерживает проверки. Сейчас МТГ на подъеме, продажи растут. А что еще фоном растет? Количество людей, активно использующих прокси так же растет. Парадокс? Ведь по логике продажи должны были упасть. Хм...

Дело в том, что тут расходятся мнения о применимости правил к организации турниров. С одной стороны стоит утверждение о том, что единственно верные турниры - это те, которые организованы по заветам и правилам Визардов (то бишь строго нон-прокси). С другой - правила проведения турниров устанавливает организатор турниров. Визарда как организатор турниров, устанавливают свои правила. Василий у себя в клубе устанавливает свои. И это может допускать использование проксей

Это в основном цЕДХ. Казуалы регулярно покупают заинтересовавшие их преконы, которые зачастую синергируют с картами из основного сета. А сейчас преконы выходят каждый сет

Откуда инфа? Вот я покупаю карточки, если понимаю что они действительно мне нужны. Так же большинство поступает людей в комьюнити нашем, кто прокси использует. Есть ещё ситуация. У меня много колод. И я прошу те карты, что у меня есть уже в другие колоды. Покупать по 5-8 копий одной и той же карты как то не особо хочется. А перекладывание регулярное как бы тоже накаляет. Особенно в ЕДХ колодах.

Ну так по такому принципу большинство и играет. Проксят, тестят, понимают нужна ли действительно эта карточка, потом покупают

Игровой аудиторией и ее количеством. Магия это уже не такое нишевое хобби как было раньше. И привлекает в свои ряды все больше игроков с разными финансовыми возможностями и с разными взглядами на составляющую этой игры. Прокси же появились не потому, что один человек выскочил и давай агитировать за них. Прокси появились, потому что играть хотелось, но не было возможности купить желаемые карточки. Прокси стали хорошей лестницей для вливания в игру. И они кстати на игровой процесс так же не влияют. Выручка в 2016 году - около 300 млн. В 2025 - 1.7 млрд. Все это лежит в открытом доступе в интернете