vMorfinv

Это в основном цЕДХ. Казуалы регулярно покупают заинтересовавшие их преконы, которые зачастую синергируют с картами из основного сета. А сейчас преконы выходят каждый сет

Откуда инфа? Вот я покупаю карточки, если понимаю что они действительно мне нужны. Так же большинство поступает людей в комьюнити нашем, кто прокси использует. Есть ещё ситуация. У меня много колод. И я прошу те карты, что у меня есть уже в другие колоды. Покупать по 5-8 копий одной и той же карты как то не особо хочется. А перекладывание регулярное как бы тоже накаляет. Особенно в ЕДХ колодах.

Ну так по такому принципу большинство и играет. Проксят, тестят, понимают нужна ли действительно эта карточка, потом покупают

Игровой аудиторией и ее количеством. Магия это уже не такое нишевое хобби как было раньше. И привлекает в свои ряды все больше игроков с разными финансовыми возможностями и с разными взглядами на составляющую этой игры. Прокси же появились не потому, что один человек выскочил и давай агитировать за них. Прокси появились, потому что играть хотелось, но не было возможности купить желаемые карточки. Прокси стали хорошей лестницей для вливания в игру. И они кстати на игровой процесс так же не влияют. Выручка в 2016 году - около 300 млн. В 2025 - 1.7 млрд. Все это лежит в открытом доступе в интернете

Количество игроков использующих прокси растет ежегодно. Выручка и популярность компании тоже растет ежегодно. Что то тут не сходится

Почему ты присваеваешь то, что никто тут не говорил? Кто тут говорил что прокси - канон? Сам придумал, сам присвоил, сам раскритиковал. У тебя какой то дополнительный спор в голове происходит? Прежде всего визарда сами неоднократно говорили, что в магию играть все могут как хотят. Что рул 0 это главное правило магии. И турниры в этот рул 0 тоже вписываются. Визарда организуют свои турниры. И для своих турниров они написали правила их проведения. В тех правилах, к которым ты ссылаешься четко написано officially sanctioned. А вот какой-нибудь Саша из Санкт-Петербурга придумал свой турнир. По своим правилам. Он не является officially sanctioned. И визарда не против этого. Они никогда не запрещали хоумрулы. Иначе бы они публично осуждали сотни турниров с проведением прокси. Но они этого не делают. Правила проведения турниров, которые визарда объявили все используют как референс, потому что это удобно. Но это не значит что организатор турниров не вправе поменять что то в них.

Ля, опять мы пытаемся что-то доказать)))). Основная подача от нас исходит, что прокси это нормальное явление, не криминальное. И если турнир прокси френдли, то пусть будет прокси френдли. Если прокси запрещены, то пусть будут запрещены. Где ты тут увидел какую то попытку доказать что ваш вайб неправильный? Тут только от вас исходит одно и то же: прокси нельзя. Что это единственно верный способ играть в эту игру. И никак иначе. Что это мы неправильные. А если ты не справляешься с условиями - уходи. Отсюда и обвинения в снобизме. То что я писал выше, это было исключительно в твой адрес и твое невзрослое восприятие всей этой ситуации

Но ты же понимаешь что все люди разные? Игра стала сильно больше, некоторые карты стали сильно дороже. И чем больше игроков будет приходить, тем больше будут таких, кто не такой идейный как ты, или круг твоих единомышленников. Все таки большинство людей исходят из мыслей "сколько я в это вложусь и что я с этого получу". Таких игроков сейчас становится все больше и больше. Это реальность. И то, что ты не можешь принять, это исключительно твои загоны. Так а я отрицал когда то сам факт коллекционирования? Почему ты мыслишь чёрно-белым? Просто для большинства сам факт коллекционирования не настолько важен как для тебя. Большинство вообще разделяет коллекционирование и игру

Ошибаешься. Думаю дело в том, что ты сам в таких кругах общаешься/играешь. Вот и создаётся иллюзия, что их много. Этакая вариация эффекта Баадера-Майнхоф

А если вариант когда сильно этого не хочет? Устраивет его проксить дорогие карты, а покупать только те, которые он не считает сильно дорогими

Тобишь сменить работу человеку, чтобы он смог тратить больше денег на картонки, это норм совет? А вот чтоб просто засунуть свой снобизм куда подальше и просто наслаждаться игрой - это не вариант? Не стоит забывать, что все эти решения по покупке карточек ты принимал сам, ты их делал прежде всего для себя. А не для кого то другого. И колоду ты прежде всего собирал для себя. Тебе и жить с последствиями твоего выбора. Люди собирают коллекции для себя, а не для кого то. Это сама суть коллекционирования. Но ты ожидаешь, что то же самое сделают другие игроки и последуют твоему примеру? Что они тоже ринутся тратить столько же денег? Ещё и учитывая, что ты ставишь себя выше таких людей (сам в снобизме признался), ты ожидаешь какого-то следования твоим взглядам? Ну это уже какой инфантилизм получается.

Не совсем согласен. Чисто на личном примере расскажу: Я в магию влиться 3 раза пытался. Первый раз во времена первой равники, второй во времена первого тероса. Оба раза не задержался в основном из-за пейвола (в первый раз был школотой, во второй только переехавшим бедным студентом). С 3ьего раза, при наличии работы задержался уже в 2017. И вот я играю уже 9 лет. И меня больше всего в магии привлекает колодостроение. Я не считал, но за все время, что я играю в магию, количество собранных мною колод около сотни наберётся. В самые разные форматы (больше всего ЕДХ естественно). И вот пока дело ограничивалось пионером, или стандартом, то я мог себе позволить играть без прокси. Когда познакомился с модерном и ЕДХ стало уже труднее. На помощь пришли прокси. Можно ли меня назвать не увлечённым игрой? Я не думаю, хоть я и использую активно прокси.

Есть дуалки которые уходят за 10к? Сорян, но больше чем 10к за 1 карту отдавать я не собираюсь. Для меня это много отдавать столько за картонку с картинкой. Вот такая у меня реальность.

Ну если у тебя дуалки есть дешевые, то я думаю тут не о чем вести диалог. Понятия что такое дешево, и что такое дорого у нас очень отличаются. Опять же, оторванность от реальности довольно велика...

Да ладно. Потому что ты сказал? Поясни. Мож я твою подачу не так воспринял Которые все еще стоят очень много по средней медиане

Вопрос в том, что проксят и когда. Если это крупный серьезный турнир, то я уже писал выше, что я за прокси в разумных пределах. Когда это сверх дорогие карты по типу РЛ. Если это тупо дейлик, то пофиг что и сколько проксить. Это тест карт перед покупкой оригинала. Я так делаю по крайней мере. Все должно быть в разумных пределах. И дозволенность прокси, и их ограничения в том числе. Меня во всем этом сраче просто доставляет, что у ненависников прокси в аргументах доходит чуть ли не до классовой сегрегации в этом вопросе. А не то, что турниры должны быть строго без проксей. Тут как и раньше, кто организует, тот и выставляет условия. Не нравится - не ходи. Все просто. Смысла про это вести споры вообще нет. Речь скорее о базовых играх на дейликах. Что плохого от прокси тут? Кроме того что это не православно? Если ты готов загубить свой винрейт ради такой мелочи, то это уже неадекватная реакция как по мне

Это не скилловая победа. Это истерика человека из-за пустяка, не несущего какой либо вклад в геймплейную составляющую и не относящуюся к турниру.

Так а кто боится?) Ты опять придумываешь, что я там кого то чего то боюсь)). Я просто констатирую факт, что если ты придешь слабой декой - ты проиграешь не зависимо от своего скилла. Поэтому ты ведь и идешь на турики с сильной колодой. А вот есть человек скилловый. Он играет лучше тебя, но у него нет возможности финансовой как у тебя. Он приходит на более слабой деке. Проигрывает тебе. Не потому что он как игрок слабее, потому что дека у него слабее. И это не Pay to Win. Ты сам же в своем предложении утверждаешь, что Pay to Win не существует, но тут же заявляешь что "я иду на туринр всегда готовый". Тобишь с метовой декой.

Выиграешь серьезный турик Т2 декой - обсудим. Вот честно, чувство такое что ты застрял просто в 00ых. То, как ты описываешь, уже основная масса не делает. Мало кто поедет в другой город чтобы купить картон, мало кто будет на серьезных щах играть накуром, если он пришел именно побеждать. Я уже выше писал что почти все сейчас нетдекают, и просто собирают то, что в мете. Потому что все уже придумано давно. Я конечно безмерно респектую, тем кто упроно играет своими пет-накурами на туриках, ибо сам так делаю. Но из большинства туриков, на которых я побывал, я не увидел почти ни одного человека, который приходил пытаться выиграть на серьзеных щах с накуром. Я бы хотел что так было, но реальность обратная. Так я и не опровергал о том есть возможности. Конечно всегда есть. Но просто для некоторых аргумент "поменяю профессию чтобы мог покупать дорогой картон, вместо того чтобы печатать" это не аргумент. В том числе и для меня. Я могу себе позволить купить картинку за 5к и за 7к. Но я считаю шизой покупать карточку, которая стоит от 1/5 до 1/2 моего дохода.

Ну да, это имело бы место быть, если бы не был дефицит создан искусственно визардами, за счет введения РЛ.

Анскиллы мыслят скорее так: "Ой, меня обыграл чел на напечатанной колоде". Тут выше аргументы звучали что Pay to win это хорошо. Обычно так мыслят те, кто очень хорошо может в pay и не очень в win) Твое парирование только лишь доказывает, что ты либо не понял тейка. Либо отказываешься его воспринимать в каком угодно ключе кроме выгодного тебе. Мой тейк был о том, что раз коллекционная составляющая несет в себе важное звено для самой игры и турниров, то значит можно сделать так, как я написал выше. Ведь не только скилл игрока опредляет его способность победить, а еще насколько коллекционно крутую колоду он собрал. Причем тут анскилл вообще? Ты придешь на Легаси турик паупер декой. Сольеш все игры. Анскилл получается?

Классно вырывать из контекста фразы наверное

Если мы говорим о дорогих форматах, то насколько я видел, в большинстве стран он играется преимущественно прокси френдли до определенной меры. Я могу встречную статистику запросить. Есть стата про то что легаси играю нон-прокси, кроме Москвы? В Питере с прокси играют. В Хабаровске, когда я там жил, играли нон-прокси только стандарт. Модерн и Легаси удавалось собрать только с прокси. Как только решили собрать нон-прокси, на дейлик пришло только 2 человека, играющих в магию с 90ых, пораскалдывали картон друг перед другом, показали обменники и свалили в закат. P.S. Можно что угодно говорить про ЕДХ, но этот формат основная причина успеха и роста популярности магии сейчас. Люди, которые фанатеют от LotR, Черепашек Ниндзя и Марвелл идут играть не в модерн или стандарт. Они прежде всего идут играть в ЕДХ.

Как коллекционная составляющая влияет непосредственно на геймплей? Кто ее пытается убрать?)) Ты хоть одного здесь сторонника прокси видел, кто был против коллекционирования карточек? Я ни одного. Никто не запрещает вам коллекционировать свой картон и чахнуть над ним. Я больше вижу что это проксихейтеры все стремятся запретить и убрать. И причем пытаются выставить это так что это их опрессируют. Чисто эпизод Южного Парка:

Так за счет проксей как раз таки вписывается. Я спокойно могу играть тем чем хочу, потихоньку покупая карточки в колоду. Заменяя прокси на реальные карточки. Просто тут вообще абсурдно звучит аргумент: Хочешь играть в магию - меняй работу. Тут либо настолько вы ярые фанатики мотыги, что у вас жизнь построена вокруг нее, либо настолько оторвано от реальности восприятие мира дальше своей проф деятельности. По другому я объяснить не могу. Спор в целом бесполезный, так как мы оба из разных сфер. Ты видимо получаешь больше, тебя все устраивает. Думаю не тебе рассказывать о смене работы. Вот когда мне подойдет чел, который поменял работу ради того чтобы можно было календарики покупать за много деняг, тогда уже с ним поговорим. И то я ему у виска покручу пальцем Тогда смысл турниров? Можно просто прийти, разложить карточки на стол. У кого самая дорогая колода, тот и победил. Или все таки турниры про то, как ты в магию играешь, а не как ты эффективно картон умеешь настрелять? Это несет только у любителей коллекционировать картон. У которых коллекционирование стоит прежде игровой составляющей.