Sediren

У меня была похожая ситуация, когда пришлось отправлять карты не из моего родного отделения. Женщина взяла в руки запечатанный пластиковый пакет, подозрительно на меня посмотрела и спросила: "что там?". Я ответил, что бумага, на все уточняющие вопросы отвечал, что ТАМ БУМАГА, без каких-либо подробностей. Отправили заказным письмом без проблем. В отделении возле моего дома, в котором меня уже давно знают, без зазрения совести, отправляю карты, закреплённые, между двух толстых картонок в кармашке из ПУПЫРЧАТОЙ ПЛЁНКИ, и всё это в запечатанном пластиковом конверте и ни у кого вопросов не возникает.

Я до сих пор удивляюсь, почему вы считаете, что я не понимаю, что происходит в моей мете и с моими оппонентами. Констатация фактов сама по себе не решает ни одной проблемы.

Сидеть на ответах первые 7 - 10 ходов, зачистить всем игрокам столы, поставить хромиума и добивать всех, продолжая сидеть на ответах. Крестик снял. Есть такой сорт юмора, когда смешно только тому, кто пошутил. Велика вероятность, что этот человек и принёс с собой стакс. Командир, это социальный формат, и абсолютно закономерно, что асоциальное поведение в нём вызывает отторжение. Чтобы такого не происходило нужно просто научиться не городить сущности сверх необходимости. Весь срач о казуальном командире является срачом за эти самые сущности, ведь каждый нагородил себе что-то своё.

Тут скорее дело не в визардс и не в правилах, а в уважительном отношении к оппонентам. С одной стороны баррикад, действительно, после массового ленд дестроя можно просто сдаться и начать новую, но с другой, есть очевидные примеры архетипов, против которых неприятно играть. Я считаю, что нет ничего зазорного, и тем более, токсичного в том, чтобы прямо сказать человеку, что у него неприятная колода и я не хочу с ним играть. Почему я должен два часа превозмогать против стакса, когда я могу этого не делать? Не на корову же играем, в самом деле, а ради фана.

У нас это до сих пор встречается. Не скажу, что сильно модно, но пара дек в клубе точно играет и ничего, к ним просто подстроились.

@arhZVS Как ни странно, многие проблемы можно решить обычным разговором. Как правило, сложности возникают с новичками, которые могут до конца не понимать, во что они вляпались. Если игроки можно попробовать объяснить им, что стэк, это ключевая особенность магии, которая делает её уникальной и интересной. Стэк всегда был и всегда будет, все карты дизайнятся с учётом этого и отказываться от целой механики, это глупо. Если же они стоит на примере их неудачных игр показать, как те или иные ошибки влияют на играбильность колоды и научить собирать колоды эффективнее. Когда игроки стоит прямо во время игры подсказать им, что здесь можно сыграть лучше, дать возможность подумать. Ну а когда вам Ссылаться на установленные хоумрулы клуба, или их отсутствие и напоминать, что все принимают правила игры садясь за стол. А хоумрулы, соответственно, лучше устанавливать осторожно, большинством адекватных и опытных магов, а лучше совсем не устанавливать. В нашем клубе, в маленьком городке такая политика работает отлично.

Я уже понял, что зашёл с слегка неподходящим форматом. К сожалению, я пока знаю другой площадки, на которой можно было бы подобным заняться. Если бы я был немного порукастее, я бы клепал видеоконтент на ютубе, но увы, всё, что я умею, это долбить пальцами по буквам. Но даже так, я получил достаточное количество фидбэка, чтобы провести работу над ошибками, и возможно в ближайшее время я переработаю эти материалы во что-то более осмысленное.

Хм, действительно, так было бы даже удобнее, спасибо за совет. Даже не знаю, как теперь это организовать. Возможно, придётся создать ещё одну тему...

Почему боюсь-то? Вот мои текущие 100 hundred bucks деки: Niv-Mizzet, Esper Flash. Вторая ещё далека до завершения, но даже текущая сборка показывает хорошие результаты.

Позавчера играли два с половиной часа, даже без пива. Я играл своим флешом против двух преконов и бюджетных озжовов. Мне совсем не зашло и я просто сидел земли выкладывал и вяло отбивался, а остальные валялись в грязи и уже на втором часу было понятно, что никто уже не получает удовольствие от процесса, а всё дело было в проблемах, которые я и описал в своём посте. К сожалению, если пытаться суммировать всю информацию, которую я бы хотел донести читателю, в одном посте, он будет огромен и вряд-ли вообще когда-нибудь будет дописан.

Вынужден не согласиться. Я ведь не зря написал данную тему. Для старых игроков такие вещи кажутся сверхочевидными, потому что мы знаем, как устроена эта игра, но для человека, который познакомился с магией купив прекон, такие простые вещи могут быть недоступны.

Боже упаси. Меня и так тут критикуют за всё подряд.

Моей первой казуальной колодой был инфект на Atraxa, Praetors' Voice, потом я собирал различные экспериментальные комбо колоды. Сейчас я остановился на бюджетом Niv-Mizzet, Parun и пытаюсь довести до ума Esper Flash на Chromium, the Mutable. При этом, у меня собрана соревновательная колода на Tymna the Weaver/Thrasios, Triton Hero, которой я играю на турнирах.

Если вы не входите в целевую аудиторию данной темы, это не значит, что тема не нужна.

Я заметил, что многие казуальные колоды в моей мете собранны с одними и теми же недоработками, либо слабыми сторонами, это даёт осознавшему эти слабые стороны весомое преимущество перед большинством игроков. В первую очередь я конечно говорю о не улучшенных преконах, но и авторские казуальные колоды могут страдать от тех же проблем. Я собрал небольшой список требований к казуальной колоде для EDH, которые должны быть выполнены при её составлении, чтобы избежать проблем с такими же "осознавшими". Я буду задавать вопросы и сам же на них отвечать, чтобы собрать побольше дурок, поехали! Вопрос номер 1: переживает ли колода массовый ремувал? Это самая частая и самая фатальная проблема казуальных колод. Часто случаются ситуации, когда игроки разложили свои пасьянсы, постояли так немного, а потом кому-то надоело и он кастует Wrath of God. Трагичность ситуации тяжело себе представить, ведь ни у кого не осталось карт в руках и существ на столе, одни лишь земли и восстановить столы вряд ли уже получится. Остаётся молиться на топдек и пытаться заковырять оппонентов тем, что придёт из колоды, а если брать в расчёт любовь казуалов сильно перебирать с мана источниками игра превращается в "потянул землю, выложил, передал". Для примера, в чёрно-красном преконе из издания ДнД, против которого я играл на днях, мы насчитали СОРОК ДЕВЯТЬ (!) источников маны, это ужасно и это делает подобные колоды практически неиграбильными против массовых зачисток. Что же можно сделать, чтобы избежать такой печальной судьбы? Во первых, снабдить колоду внушительными возможностями фильтровать карты, будь то манипуляции с топдеком (Preordain, Ponder, Impulse), сброс-добор (Faithless Looting, Faithful Mending, Frantic Search) или другие эффекты. Ещё нужно позаботиться о преимуществе по картам, если вы выложили пять существ к пятому ходу и у вас не осталось в руке карт, это провал, пускай к тому же пятому ходу этих существ на столе будет два, или три, но в руке будет больше пяти карт, чтобы успешно пережить массовую зачистку и захватить лидерство на пустом столе. Отличной идеей будет выбрать командира, дающего преимущество по картам, ведь к нему мы всегда имеем доступ, тот же Prosper, Tome-Bound, или Niv-Mizzet, Parun, например. Хорошо подойдут и артефакты с чарами, дающие преимущество по картам (Search for Azkanta, Staff of Domination). В конце концов, если мы готовы к массовой зачистке, то и сами можем ими играть, даже в колоде на существах, главное, найти подходящий для неё момент. Вопрос номер 2: чем мы убиваем наших оппонентов? Задаю я этот вопрос потому, что все всегда готовы к существам, бегущим в лицо. Те же массовые зачистки, точечные ремувалы и блокеры есть у всех. Чтобы пробежать в лицо, нужно хорошо постараться. Часто чтобы убить противников боевыми повреждениями нужно захватывать тотальную доминацию над игровым столом, а если ситуация спорная, то игра превращается в бесконечное стояние. В этом случае неплохим решением было бы подготовить для себя альтернативный вин кондишен, к которому можно будет прибегнуть. Например, мы играем против лайфгейн колоды, в первые десять ходов оппонент накачал себе тысячу жизней и что с ним делать теперь? В таком случае, например, нам может помочь инфекция, Triumph of the Hordes может стать отличным финишером. Можно добавить в колоду и комбо победы, но не как основной способ победить, а как альтернативный. Curiosity в паре с Niv-Mizzet, Parun напрашивается само собой, но есть и более неочевидные варианты. Если есть доступ к синему и в колоде много мана камней, можно попробовать положить Isochron Scepter и Dramatic Reversal, но для этого нам нужно иметь возможность здесь и сейчас утилизировать бесконечную ману, чтобы выиграть. Thassa's Oracle и Leveler могут помочь в безвыходной ситуации, но к сожалению, по отдельности это две бесполезные карты. Я, например, клал в свою колоду на Atraxa, Praetors' Voice артефакт Magistrate's Scepter и чтобы победить мне достаточно было иметь возможность три раза использовать распространение за ход, чтобы получить бесконечные ходы. На сайте EDHREC есть раздел с популярными комбо, советую туда заглянуть. Вопрос номер 3: чего боится наш архетип? Собирая свою колоду задумайтесь о том, как можно наиболее эффективно захейтить ваш архетип. Например, реаниматору на Meren of Clan Nel Toth, или бродягам на Anowon, the Ruin Thief будет очень грустно, если кто-то изгонит все карты из всех кладбищ с помощью Tormod's Crypt или Ashiok, Dream Render. Комбо колода на Niv-Mizzet, Parun будет очень недовольна, если ей смилят Curiosity, Ophidian Eye и Tandem Lookout, ведь достать их из кладбища будет очень сложно, а побеждать без них долго и не надёжно. Какой-нибудь контроль на Talrand, Sky Summoner сильно пострадает от вражеского дискарда. Избежать таких ситуаций можно, если хорошо к ним подготовиться, ведь осознание проблемы, это первый шаг к её решению. Для начала можно просто запомнить, какие эффекты портят нам игру сильнее всего и не пускать их на стол, либо разбираться с ними в самую первую очередь. Ещё можно подстраховаться, положив в колоду карты взаимодействия с хейтом нашей стратегии. Например, из кладбища можно забирать карты с помощью Regrowth, или Noxious Revival, дискард, милл и изгнание нашего кладбища частично можно остановить, дав себе порчеустойчивость картами blossoming Calm и Leyline of Sanctity. Ну и контерспелы защитят вас практически от любых нежелательных эффектов, вопреки распространённому заблуждению, контры в казуальных играх должно быть достаточно и это нормально. Заключение Степень интерактивности вашей будущей колоды зависит только от вашего желания, можно положить в колоду пять - семь карт взаимодействия, а можно положить свой вин кондишен в командирскую зону, а колоду превратить в своеобразный тулбокс, где каждая карта будет работать не на нашу стратегию, а против стратегий оппонентов. Мне нравится нечто среднее, между этими двумя крайностями, ведь взаимодействие колод друг с другом это веселее, чем синхронное раскладывание пасьянса. Универсальную колоду в казуальном EDH собрать вряд-ли получится, поэтому нужно очень внимательно следить за локальной метой. И пожалуйста, уважайте чужое право собирать колоды так, как людям нравится, не навязывайте другим своё мнение. В данном тексте речь идёт о преконах и о казуальных колодах ценой в пятьдесят - сто долларов. Понятия эффективности и силы колоды тут своеобразные. Спасибо.

Какое интересное наблюдение. Остаётся только гадать, осталась ли долина отчаяния позади...

Такие заявления для меня звучат, словно из другой вселенной. В моей мете болт обычно летит в лицо, потом возвращается из кладбища, или копируется и снова летит в лицо. Я тошнилку только на картинках в интернете видел, что уж говорить о cEDH мете :)) Для меня 20 баксов, это не просто дорого, это пол колоды можно собрать на эти деньги. Для меня дёшево, это когда карта стоит 1.50, если карта стоит 3.50, это уже на грани, ну а если больше 5, то это уже какой-то лютый компот.

Согласен, зря добавил его. С другой стороны, в чёрном вообще мало дешёвых стейплов, либо я не понимаю, как работает чёрный цвет.

Чем плох EDHREC все и так прекрасно знают, он не обязан становиться ни для кого вторым мозгом. А вот готовые деклисты в интернете, как раз дают возможность совсем не думать головой. Какое странное совпадение, мне показалось, что я как раз читал недавно какой-то cEDH манифест, да и ник у автора был подозрительно похож на ваш...

@TeOr К сожалению весь ваш ответ споткнулся об непонимание предмета дискуссии. Почитав ваши посты я понял, что нам не по пути с самого начала. О терминах, как известно, не спорят, о терминах договариваются и стейплы в cEDH совсем не те, что в казуальном командире. Если вам так не нравится существование EDHREC, просто не пользуйтесь им, ведь это всего лишь инструмент. Это трайбл на отсутствии фантазии, ИМХО.

Хорошо, вынужден согласиться с данными аргументами, возможно я лично не воспринимаю его всерьёз из за нестабильности, но в текст добавлю. Спасибо.

Не забыли, просто я не считаю его универсальным. В клубе все могут играть монорэдом и цена такому камню в колоде - ноль. В прошлом посте все жаловались на отсутствие конкретики, вот я и навалил примеров. А способность пользоваться подобными сервисами к новичкам не сразу приходит.

Я вроде как уже несколько раз писал о том, что собирать деки из мусора, это моё колодостроительное хобби. Именно поэтому я и пишу эти посты, мне есть что рассказать и это слегка выбивается из мейнстрима. Такой контент я бы хотел видеть, вот и всё.

Введение Некоторое время назад я писал о том, как я собираю свои казуальные командирские колоды, вот эта тема: Пускай все увидят этот позор. Она получила большую обратную связь и в пылу обсуждения я выяснил, что это не я учу новичков, а меня учат, и что новичок походу я сам. Хорошо, я прошёл все стадии принятия неизбежного и решительно продолжаю учиться. Сегодня мы посмотрим на дешёвые стейплы, разберёмся в архетипах и научимся выбирать стратегию победы. Про дешёвые стейплы Цены на карты, это наверное единственная тема, связанная с магией, в которой я хоть немного разбираюсь. В процессе сбора колод мне приходилось монотонно шерстить все торговые площадки, следя за динамикой цен на всё подряд, отсюда и родилось моё стремление собираться как можно дешевле. И да, есть один момент, который нужно проговаривать отдельно: дёшево - не значит казуально, а дорого - не значит соревновательно. Турниры по командиру вполне успешно выигиываются колодами на Юрико за триста долларов, например. Я рассматриваю декбилдинг с точки зрения дешевизны исключительно потому, что мне это интересно, а ещё я убеждён в том, что новички не слишком охотно вкладываются в дорогие карты. В командире существует достаточное количество стейплов, которые не стоят существенных денег и позволить их себе может каждый. Не нужно заменять Sol Ring на Sisay's Ring, это граничит с лёгким помутнением рассудка, ведь Sol Ring стоит всего полтора бакса и это более чем приемлемо. Далее я перечислю ещё немного подобных бюджетный стейплов, вот они, слева направо: Белые - Silence, Generous Gift, Angel's Grace, Swords to Plowshares, Path to Exile, Return to Dust, Wrath of God, Ghostly Prison, Aven Mindcensor, Darksteel Mutation; Синие - Pongify, Rapid Hybridization, Ponder, Solve the Equation, Gitaxian Probe, Arcane Denial, Propaganda, Frantic Search, Counterspell, Delay, Narset, Parter of Veils, Brainstorm, Preordain, Impulse, Fact or Fiction, Aetherspouts, Unsubstantiate, Negate, Disdainful Stroke; Чёрные - Night's Whisper, Feed the Swarm, Dark Ritual, Sign in Blood, Infernal Grasp, Soul Shatter, Go for the Throat, Murderous Rider; Красные - Lightning Bolt, Faithless Looting, Abrade, Chaos Warp, Blasphemous Act, Vandalblast, Red Elemental Blast, Pyroblast, Storm-Kiln Artist, Young Pyromancer, Reverberate; Зелёные - Beast Within, Regrowth, Cultivate, Reclamation Sage, Eternal Witness, Harmonize, Rampant Growth, Kodama's Reach, Krosan Grip, Nature's Claim, Kenrith's Transformation; Многоцветные - Dovin's Veto, Drown in the Loch, Faithful Mending, Fracture, Despark, Vanishing Verse, Utter End, Mortify, Growth Spiral, Putrefy, Terminate, Abrupt Decay, Bedevil, Notion Thief. Это только то, чем я пользовался в недавнее время. Если вы улучшаете свой прекон, то добавлением таких карт можно сильно поднять уровень силы вашей колоды. Тут в основном добор и контроль, но зачастую карт именно из этих категорий и не хватает большинству преконов. Сюда можно ещё добавить циклы карт, например, мои любимые чармы: Двухцветные - Boros Charm, Golgari Charm, Izzet Charm, Dimir Charm, Orzhov Charm, Rakdos Charm, Azorius Charm Gruul Charm, Selesnya Charm, Simic Charm; Трёхцветные - Esper Charm, Crosis's Charm, Treva's Charm, Dromar's Charm, Rith's Charm, Jund Charm, Sultai Charm, Darigaaz's Charm, Grixis Charm, Jeskai Charm, Abzan Charm, Naya Charm, Bant Charm, Mardu Charm, Temur Charm. Эти карты имеют несколько опций за не очень большую ману. Класть их в колоду стоит, если вы планируете использовать один из их режимов постоянно, а другие по необходимости. Если все три режима конкретного чарма являются в вашей колоде опциональными, наверное, лучше отказаться от этой карты. Ну и мана камни, куда же без них Sol Ring и Arcane Signet автоинклюды практически в любую колоду, Fellwar Stone чуть более нестабильный, но тоже является одной из лучших опций. Далее идут супер дешёвые сигнеты: Dimir Signet, Golgari Signet, Selesnya Signet, Izzet Signet, Orzhov Signet, Rakdos Signet, Gruul Signet, Boros Signet, Azorius Signet, Simic Signet, они тоже будут очень хороши, хоть и не так вариативны. Ещё есть талисманы, многие из них недавно издали, либо переиздали, только Talisman of Progress стоит в районе двенадцати баксов, остальные гораздо дешевле: Talisman of Indulgence, Talisman of Dominance, Talisman of Conviction, Talisman of Hierarchy, Talisman of Creativity, Talisman of Impulse, Talisman of Curiosity, Talisman of Unity, Talisman of Resilience. Эти мана камни более вариативны, не требуют маны для активации, но требуют боль за цветную ману, но мне они нравятся больше, чем сигнеты. Далее идёт цикл камней, которые выходят повёрнутыми и дают ману только одного цвета, они очень плохи, но я и их иногда использую от безнадёги: Fire Diamond, Charcoal Diamond, Sky Diamond, Marble Diamond, Moss diamond. Существуют бюджетные артефакты, выходящие на стол повёрнутыми, и дающие ману любого цвета, но с нюансами, например: Coldsteel Heart и Star Compass. Для некоторых колод пользу смогут принести даже камни, дающие только бесцветную ману, и обладающие полезным дополнительным эффектом, например: Mind Stone, Thought Vessel, Liquimetal Torque, Everflowing Chalice. Все эти мана камни объединяет одна деталь, среди них нет ни одного камня дороже двух. Уже многие высказывались на эту тему и я, пожалуй, присоединюсь к мнению большинства. Камни за три маны и дороже не стоят того, чтобы класть их в колоду. Если это не часть комбы, либо вин кондишен, я не представляю, что должен делать камень за три, чтобы я положил его в колоду. Единственной более-менее приемлемой опцией для меня является Chromatic Lantern, но я и от него каждый раз отказываюсь в пользу более дешёвого преимущества по мане. Если вам кажется, что добавить одну ману любого цвета с Commander's Sphere, а потом в случае чего пожертвовать его и потянуть карту, это сильно, то нет, лучше замените его на базик. К сожалению, я не в состоянии охватить все остальные менее универсальные карты в разных архетипах. Они есть и их очень много, найти их нам поможет EDHREC, либо аналогичные ресурсы. Отфильтровав карты по архетипу и/или командиру мы увидим все самые часто используемые стейплы в этих архетипах. Но что же это за архетипы такие? Архетипы и стратегии победы Для простоты понимания назовём архетипом принцип построения колоды и её ключевые особенности. Архетипом может быть трайбл, колода с синергией вокруг определённого типа существ, недавние примеры - эльфы, вампиры и бродяги. Ещё "трайбл" может быть условным, например на инстантах и сорсери - так называемый спелслингер, либо на чарах, или артефактах. Ещё колода может быть построена вокруг конкретной стратегии победы, например милл, стакс, или уничтожение земель. Наконец, архетип может быть построен вокруг конкретной механики: землепад, каскад, мутация, инфекция, и так далее. Для примера рассмотрим одну конкретную стратегию - каскад. Нашим командиром будет Averna, the Chaos Bloom, я вскрыл её на недавнем драфте легенд командира и очень сильно захотелось собрать на ней колоду. Три цвета, зелёный синий и красный. По невероятному совпадению, именно в этих цветах больше всего заклинаний с каскадом. Отфильтровываем поиск на EDHREC по данному командиру и по "теме" каскада и видим список из которого нам предстоит выбрать себе карты в колоду. Сразу выделяем для себя несколько наиболее приоритетных карт: Aurora Phoenix, Bloodbraid Elf, Sweet-Gum Recluse, Sakashima's Protege, Throes of Chaos, Annoyed Altisaur, Forceful Denial, Maelstrom Wanderer, Apex Devastator, Boarding Party, Shardless Agent, Maelstrom Colossus. Эти карты составят костяк нашей колоды, они дорогие по мане и имеют каскад, что нам и нужно, чтобы ещё сильнее разгоняться за счёт способности командира. В этом случае, наша стратегия победы будет вытекать из нашей возможности получать колоссальное преимущество по мане. Для этого в колоду необходимо положить достаточно карт, успешно утилизирующих большую ману. Первое, что мне приходит на ум, это спеллы с "X" в мана косте, в них мы сможем влить сколько угодно маны. Для того, чтобы найти подобные спеллы, можно воспользоваться сервисом Scryfall, либо встроенным поиском в приложении ManaBox. Правильно отфильтровав карты мы увидим список того, что нам нужно. Таким образом, я нашёл себе Rolling Earthquake и Crackle with Power, ими можно будет добить всех оппонентов разом. Таким же образом мы можем подобрать и остальные менее приоритетные карты в категории "каскад" и "винконы", а в остальном, эта колода может и не отличаться от других. Тот же добор, ремувал, контра и так далее. Вместо мана камней здесь можно использовать разгон с помощью таких заклинаний, как Rampant Growth, и подобных ему, зелёный цвет позволяет. Для трайбл колод всё ещё проще, в поиске можно забить тип существа "эльф", например, и выбирать понравившихся исходя из любых своих предпочтений. Если присмотреться, то слово эльф можно написать не только в поиске по типу существа, но и в поиске по тексту карты. Таким образом мы сможем найти синергичные карты, которые будут взаимодействовать именно с нашим трайблом, например: Elvish Promenade, Elvish Guidance и Elderfang Venom. К сожалению, трайбл колоды слабы даже по меркам казуального командира, поэтому я бы не рекомендовал строить колоды так, как например собран прекон на эльфах - Elven Empire. Кроме эльфов и синергии с ними там нет практически ничего. На мой взгляд там не хватает классических карт ремувала, например: Feed the Swarm, Infernal Grasp, Go for the Throat и Vraska's Contempt. Ещё было бы неплохо добавить несколько карт добора: Night's Whisper и Sign in Blood. Таким образом, наша колода может стать более реактивной и успешней отвечать на угрозы оппонентов, при этом имея и свою стратегию победы, а именно, забегать всех в лицо до смерти. Хотелось бы ещё рассказать об одном контринтуитивном выводе, который я сделал из своих игр в ЕДХ, слишком серьёзные угрозы, которые сразу создают большое давление на стол могут заметно снизить процент ваших побед. Это происходит потому, что у остальных трёх игроков появляется весомая причина объединиться против вас и шансы на победу с такими раскладами существенно снижаются. Получается, что в казуальных зарубах очень удобно побеждать через вэлью и тотальное преимущество перед опонентами по картам, ресурсам и возможностям взаимодействия, но это лишь моё мнение. Заранее спасибо за ваши дурки, я старался.

Я понимаю, что автор всех заранее предупредил о своей предвзятости, но данные примеры "возможного поведения казуалов" являются обычным поведением токсичных людей, которых хватает в любом сообществе.