nikita20

Ничего. Многие не любители проксей так и делают. А что? Ну а я видел людей, которые вместо обсуждения, какого рандомного бивня положить в казуальную ЕДХ деку, просто писали "лол, напечатай на принтере". Неоднократно. Таких людей, обычно, никто не зовет. Собственно, проксиводы сами создали проклятый мир, в котором существуют. То, что часть людей предпочитает игнорировать объективно существующие аспекты игры, типа слова "коллекционная" в названии жанра, во-первых, не делает проксиводов менее навязчивыми, во-вторых, не закрывает "огороды" проксиводов от камней. Более того, многие игроки, которые не любят прокси, могут с этим жить и даже играть с проксиводами. Более того, они даже фашистами не являются!

Ближе, чем базики, которые бесплатно лежат в клубе? Я так понимаю, подобных господ надо благодарить просто за то, что они совершили усилие и соизволили дойти до клуба? Я понимаю, время деньги, а деньги на карточки тратить - западло. Я лично не имею ничего против того, что вам с кем-то там кайфово играть. Играйте с кем хотите, если вы никому не мешаете. А когда вам вежливо пишут, что ивент без прокси, а проксиводы мгновенно поднимают вой, что все кругом фашисты их обижают - это уже ну типа другой разговор. Я не эксперт, который играет в игру с семерки. Но на моей памяти, весь креатив сводится к "положу бивня за 6 маны, а не за 7 маны". Или "мой казуальный моноблю на больших заклинанях хочет ристик, но я не хочу покупать ристик, поэтому я напечатаю себе ристик". Ничего против не имею, но креативом тут даже не пахнет, на мой взгляд. Я правильно понимаю, что "мне лень заниматься своим хобби" - это теперь оправдание? Прикольно.

А у нас в клубе есть игрок, который напечатал базики себе в колоду. И не какие-то там типа старые или редкие. А из последнего Зендикара.

Курсы управления гневом - бесценно.

Вы определитесь, вам попробовать в игру надо поиграть? Или хочется взять в руки первую колоду и на равных играть с челами, которые по 10+ лет мусолят карточки? Я сразу заспойлерю: второй вариант не работает. Хоть сто тысяч долларов вкладывай. Так это не много. Но пирожок с полки возьми. Это гораздо больше говорит о московских игроках, чем о владельце такой колоды. Там выше упоминалось правило 0. Просто не играй с людьми, с которыми тебе не интересно. ЕДХ, как формат, позволяет. А во всей остальной магии, как говорится: "Нравится не нравится - играй, моя красавица."

"Эти фашисты хотят играть в карточки не так как мы хотим, а так как они хотят!" Но спасибо, я в очередной раз убедился, что кринж-троллинга в рунете не существует, есть только кринж.

Я не знаю, где конкретно людям ампутируют тот орган, который отвечает за фантазию, но мне жаль. Ну, типа, я сам регулярно помогаю людям собирать ЕДХшные колоды без проксей "из того, что есть". Внезапно, подавляющему большинству, интересно и комфортно играть такими колодами во многих плейгруппах. Более того, апгрейдятся такие колоды, обычно, также картами дешевле тысячи. И это тоже людям интересно. А те, кому не интересно, продолжают играть в берсерк. УВЫ.

Я чет без понятия, за что вы так тех чучел не любите. Были бы они людьми, у них бы уже тяжкие телесные образовались. Но то ж чучела.

Я бы напомнил, какой вой поднялся в СПб, когда Единорог сказал, что магам теперь придется не за бустерки играть, а "платить по тарифу", как всем остальным.

Извиняюсь, но мне уже давно исполнилось 16 лет, чтобы кого-то в каких-то лагерях на форуме про детские карточные игры искать. Ну, у меня для себя этот вопрос есть. Я, кстати, свое мнение никому не навязывал и ярлыки не развешивал. Осталось выяснить, зачем это все для "прикосновения к игре". И тогда заживем.

Затем я предлагаю перестать молиться на вотков. И внезапно выяснится, что (практически) любую игру можно нарисовать самому. Но почему-то люди продолжают покупать настольные игры. С карточками магии оно работает по такому же принципу. Если люди договорились, они могут чем угодно заниматься. А чего делать с людьми, которые приходят с проксями на ивенты, где прокси видеть не хотят, о чем заранее предупреждают?

Давайте все вместе перестанем делать вид, что для "прикосновения к игре" нужно море, форс оф вилл и, в целом, карточки дороже косаря. За деньги - да.

Так ничего против не имею. Было дело играл с калькулятроном, нормально похихикали. В чем проблема-то? Правило 0 работает, сидим кайфуем.

Если правила формата разрешают - можно.

Если человек в результате накоплений на карточку магии зарабатывает гастрит, ему надо не в магию играть.

Теперь в легаси в Питере играет 4 человека. Кайф.

Ну да, а что не так?

Да я и не на сковородке. Прокси могут как пытаться походить на настоящие карточки, так и быть газетными вырезками, что не так? Типа, с кривыми кусками газеты "мне" не хочется играть из эстетических соображений. С максимально похожими на оригинал - из соображений безопасности за свой кошелек. Что не так, опять-таки? Тем более, что в СПб, например, был прецедент, когда человек взял поиграть настоящие карточки, а обратно решил отдать китайские. Ты когда за всех печатальщиков прокси решил, с какой целью они печатают свою продукцию?

Да ради бога, они имеют на это мнение полное право и даже в чем-то правы.

Какой-то очередной странный вывод, основанный на неочевидных посылках. В ЕДХ темах постоянно рассказывают, что прокси нужны, чтобы бедные несчастные люди без денег вообще, могли играть в игру. А теперь появляются какие-то призы. Так еще и с какой-то ценностью.

Ну, тут есть минимум один человек, который с утверждением "игра в целом - это, абсолютно точно, набор правил" не согласится. И он будет прав, потому что если у вас игра "карточная", так еще и "коллекционная", то в вашей игре вам, исходя из названия, не обойтись без карточек и коллекции.

Мы как-то снова на личности съехали. Я рад, что среди сторонников прокси много достойных людей, которые никогда-никогда не будут пытаться сделать прокси очень похожие на оригинал, и тем более, продавать их под видом настоящих. Что делать с остальными? Не говоря уже о том, что в момент попытки продажи прокси под видом оригиналов, прокси начинают относиться к теме мошенничества. Как его предмет. Так круто наиздавали же. "Мне" нравятся фулларт карточки, напечатанные на станке с красивыми артами и вот этим всем. А даже наклеенная на оттертую фойлу пленка из типографии - не нравится. Что не так-то?

Коннотацию вкладывает читающий. Типа, а какое (одно) слово, характеризующее человека которому не нравятся прокси, будет звучать "не стремно"? Не надо выдумывать позицию за собеседника. В качестве самого очевидного варианта, почему кому-то не нравятся прокси можно просто вспомнить эстетику. Мне нравятся как напечатаны карточки визардами. И мне не нравятся пережатые криво обрезанные кусочки туалетной бумаги в протекторах за столом, где я играю. Ну, типа, увы. О какой объективности может идти речь, если два человека не могут даже определиться, что из себя базово представляет игра. Грубо говоря, у нас одни говорят, что игра - это правила. Другие - это правила + карточки. Типа, пока мы этот вопрос не решим, ни о какой объективности речи, конечно, не идет. Но с самого начала я все еще отвечал не на это. А на утверждение, что кто-то, кому не нравятся прокси, отстаивает позицию Визардов или еще кого-то, кроме себя. Может. Например, мне могут попытаться продать прокси под видом и по цене настоящей карты.

С вот этим никто не спорит. Но речь шла вот об этой цитате. Я не уверен, чем тебе так не нравится чучело, что ты решил так жестоко с ним обойтись. Но в моем ответе речь шла о том, нетерпимость к прокси - это вообще не обязательно защита позиции каких-то там корпораций.

Ну, моя цель примерно в том же, в чем была изначальная цель бессмысленного, по сути своей, аргумента. Пукнуть в интернетах. Это весело. Так получилось сразу и не смешно, и глупо. Это прекрасно. Как выше было написано: "Ок, вы имеете на него полное право. Вы это сделали. Поздравляю. Возможно что-то изменилось, но скорее всего нет." Если пытаться в дискуссию, то надо не высказать свою позицию, а попытаться сойтись в определениях. Чтобы дискуссия оказалась цивилизованной, можно еще отказаться от манипуляций в процессе, но это уже уровень западной Европы.