nikita20

Так ничего против не имею. Было дело играл с калькулятроном, нормально похихикали. В чем проблема-то? Правило 0 работает, сидим кайфуем.

Если правила формата разрешают - можно.

Если человек в результате накоплений на карточку магии зарабатывает гастрит, ему надо не в магию играть.

Теперь в легаси в Питере играет 4 человека. Кайф.

Ну да, а что не так?

Да я и не на сковородке. Прокси могут как пытаться походить на настоящие карточки, так и быть газетными вырезками, что не так? Типа, с кривыми кусками газеты "мне" не хочется играть из эстетических соображений. С максимально похожими на оригинал - из соображений безопасности за свой кошелек. Что не так, опять-таки? Тем более, что в СПб, например, был прецедент, когда человек взял поиграть настоящие карточки, а обратно решил отдать китайские. Ты когда за всех печатальщиков прокси решил, с какой целью они печатают свою продукцию?

Да ради бога, они имеют на это мнение полное право и даже в чем-то правы.

Какой-то очередной странный вывод, основанный на неочевидных посылках. В ЕДХ темах постоянно рассказывают, что прокси нужны, чтобы бедные несчастные люди без денег вообще, могли играть в игру. А теперь появляются какие-то призы. Так еще и с какой-то ценностью.

Ну, тут есть минимум один человек, который с утверждением "игра в целом - это, абсолютно точно, набор правил" не согласится. И он будет прав, потому что если у вас игра "карточная", так еще и "коллекционная", то в вашей игре вам, исходя из названия, не обойтись без карточек и коллекции.

Мы как-то снова на личности съехали. Я рад, что среди сторонников прокси много достойных людей, которые никогда-никогда не будут пытаться сделать прокси очень похожие на оригинал, и тем более, продавать их под видом настоящих. Что делать с остальными? Не говоря уже о том, что в момент попытки продажи прокси под видом оригиналов, прокси начинают относиться к теме мошенничества. Как его предмет. Так круто наиздавали же. "Мне" нравятся фулларт карточки, напечатанные на станке с красивыми артами и вот этим всем. А даже наклеенная на оттертую фойлу пленка из типографии - не нравится. Что не так-то?

Коннотацию вкладывает читающий. Типа, а какое (одно) слово, характеризующее человека которому не нравятся прокси, будет звучать "не стремно"? Не надо выдумывать позицию за собеседника. В качестве самого очевидного варианта, почему кому-то не нравятся прокси можно просто вспомнить эстетику. Мне нравятся как напечатаны карточки визардами. И мне не нравятся пережатые криво обрезанные кусочки туалетной бумаги в протекторах за столом, где я играю. Ну, типа, увы. О какой объективности может идти речь, если два человека не могут даже определиться, что из себя базово представляет игра. Грубо говоря, у нас одни говорят, что игра - это правила. Другие - это правила + карточки. Типа, пока мы этот вопрос не решим, ни о какой объективности речи, конечно, не идет. Но с самого начала я все еще отвечал не на это. А на утверждение, что кто-то, кому не нравятся прокси, отстаивает позицию Визардов или еще кого-то, кроме себя. Может. Например, мне могут попытаться продать прокси под видом и по цене настоящей карты.

С вот этим никто не спорит. Но речь шла вот об этой цитате. Я не уверен, чем тебе так не нравится чучело, что ты решил так жестоко с ним обойтись. Но в моем ответе речь шла о том, нетерпимость к прокси - это вообще не обязательно защита позиции каких-то там корпораций.

Ну, моя цель примерно в том же, в чем была изначальная цель бессмысленного, по сути своей, аргумента. Пукнуть в интернетах. Это весело. Так получилось сразу и не смешно, и глупо. Это прекрасно. Как выше было написано: "Ок, вы имеете на него полное право. Вы это сделали. Поздравляю. Возможно что-то изменилось, но скорее всего нет." Если пытаться в дискуссию, то надо не высказать свою позицию, а попытаться сойтись в определениях. Чтобы дискуссия оказалась цивилизованной, можно еще отказаться от манипуляций в процессе, но это уже уровень западной Европы.

Блин, люблю топдек за то, что на нем можно спорить просто по списку логических ошибок. Поводов не любить прокси, при этом не апеллируя к убыткам визардов, скажем осторожно, больше одного.

Я никого дураком не обзывал. Просто, мне не очень нравятся примитивные манипуляции, когда из двух предложений берется одно, с более резкой формулировкой, а следующее, которое добавляет контекст, игнорируется. Это все еще к делу не относится. Ну а возвращаясь к табличке "Sarcasm". Если это он, то аргумент "цифровая магия - не магия", как я уже писал выше, ну он типа не имеет смысла. А зачем он тогда был высказан? Нам, чтобы что-то обсуждать, нужно хотя бы договориться, мы MtG считаем просто набором правил + движком, или над этим всем есть что-то еще, например, коллекционирование, общение, вот эти все вещи. Собственно, в этом, достаточно фундаментальном, с точки зрения игры, вопросе и состоит, на самом деле, проксисрач.

Мне так нравится эта ясельная манипуляция с игнорированием части сообщения, где написано про компромиссы необходимость договариваться. Так ты жеж сам написал, что цифровая магия - не магия. Я ж не против, играй во что и как тебе нравится. Вот это, кстати, про выгоду для обоих участников, что-то из области фантазий про честную рыночную конкуренцию? Типа, в 2023 веке, когда маркетинг и технологии манипуляции общественным мнением, мягко говоря, не игнорируются достаточно богатыми участниками тех самых рыночных отношений, утверждать про выгоду для обоих участников товарно-денежных отношений - это сильно.

Я еще раз обращаю внимание, что вот это вот все к изначальному аргументу не имеет отношения. Потому что, если аргумент состоит в "получается, игроки в модо/арену играют не в магию, потому что у них там карточки не настоящие", то мы имеем примерно два варианта развития событий. 1. Да, они играют в другую игру. Тогда аргумент не имеет смысла, потому что зачем нам обсуждать другую игру? 2. Нет, они играют в ту же игру. Тогда аргумент также не имеет смысла, потому что с проксями в цифровой магии проблемы. Любые отношения строятся на том, что кому-то придется обтекать. Ну, типа, приходится там идти на компромиссы, договариваться и вот это все. В конце концов, фирме-дилеру с игроками детей не крестить и сад не растить. Ага, только из изначального аргумента буквально следует, что там они также играют в другую игру.

Более глупый аргумент придумать сложно, если честно. Но если так уж хочется лезть в за...<осудительное словечко>, цепляться к словам и высасывать аргументы из пальца, то хорошо. Да, эти люди играют не в Magic the Gathering, а в "MtG Arena", меджик онлайн и прочая прочая, ради бога, как будто кому-то жалко. В Арене, вон, даже всякие алхимии есть, как формат (а не как отдельная игра). Ну да, игровой движок там по одним и тем же правилам работает, но это уже, если пользоваться подобной логикой, другой вопрос. Кстати, а как поступают игроки в арену/меджик онлайн, когда у них нет нужных карт? Они идут за принтером? Или все-таки платят деньги, а в случае их отсутствия обтекают? В итоге ни классов, так еще и... Блин, не хватает возможности обсценную лексику использовать. Короче, еще и не очень честным человеком себя проявил.

Чтобы играть

Меня больше всего умиляет, как Злобин, с упорством, достойным лучшего применения, неиронично пытается доказать, что нельзя играть в командира без дорогих карточек.

Не, я просто спустя год продам хату, чтобы купить карточек.

Я уже и сам не знаю.

Да убейте уже! У меня чем больше зарплата, тем больше я трачу на эти дурацкие 13+ календарики. Я уже и женился, и ипотеку взял, ничего не помогает!

Можете просто зайти на хоббигеймс/Озон. На первом сайте просто есть фильтр по МтГ, на втором поисковый запрос "MtG commander" отдает все что нужно, а там уже можно, как написали выше, просто купить колоду с самой красивой картинкой. Прямо посоветовать могу колоды из Стриксхевена, машинки из Камигавы, но, вообще, прикольных прекончиков достаточно щас.

Прибыля фиксировались-фиксировались, да не выфиксировались!