nikita20

И даже там он вместо официальной продукции купит жалкие подделки! Ох уж эти проксиводы! Их хлебом не корми, дай отобрать последний кусок хлеба у бедных корпораций!

Ну, увидеть какую-то пассивную агрессию или еще что-то в обычном сообщении про работу треков - это надо уметь. А что? Не 10 секунд? Вы настолько щедры, что позволяете им целых полминуты где-то ходить? Ну, на топдеке не всякие слова можно писать. Поэтому мной было решено использовать бусурманское слово ASS с целью избежать нарушения правил. Оно какое-то более нейтральное, чем наше родное ж...

Я надеюсь, у вас не взрывается ASS, когда в магазине консультанта нужно ждать дольше 10 секунд? Вроде, правила топдека нигде не нарушил.

Да. Потому что из частного не следует общее. Я и не такое могу. Но мы тогда здесь надолго.

Мы ведь оба понимаем, что таким образом индукция не работает? И из того, что эти люди носят прокси туда, куда просят прокси не носить, ну ваще никак не следует ни то, что они считают правильным нарушать правила, ни чьи-то склонности к насилию.

Удивительно, но иногда действия людей расходятся с их словами. Увы.

О, я даже по приколу зашел в паблик. Вот где-то с далекого сентября 2021 года у нас в паблике писали, что на дейлике прокси не легальны. Ровно 0 игроков проксями после этого перестали играть дейлики проксями. В этой теме, а что? Меня больше всего пугает, что ты меня узнал, а я тебя нет.

Я не то сторонник эксклюзивности и сегрегации. Но, количество людей на ЕДХ дейликах (не турнирных, кстати, со свободной рассадкой) в нашем локальном комьюнити начало падать именно после того, как компетитив челы притащили прокси.

Еще раз. "Коллекционная составляющая" в коллекционной карточной игре - это не "собираю карточки, которые нравятся, а которые не нравятся не собираю". Это "колоды для игры собираются из коллекционных карт". Разница должна быть очевидна, но, если нужно, я готов подробнее объяснить. Если прочитать то, что я написал выше, то не надо. Тут интересный момент. Ну, кроме того, что это, согласен, шиза. Типа, если на турнире легальны прокси, то это решение организатора турнира и ты можешь явиться на него без проксей, тебе никто слова не скажет. Но когда организатор явно запрещает прокси, начинаются крики про фашизм. Типа, проксичелы, что с вами не так? Ну, почему-то именно сторонники прокси, на моей памяти, склонны игнорировать подобные просьбы. Ну вот когда любители проксей это поймут, тогда заживем.

Ну так я, вроде, явно дал понять по поводу моего отношения к проксям в соревновательном командире. Типа, я против, у меня есть свои аргументы, которые можно не рассматривать, потому что сторонникам проксей они не нравятся. Но я (наверное) не сумасшедший и понимаю, зачем люди их печатают. Ой, ну друзьям можно столько всего показать. Мне как-то во время перекура между партиями оппонент показал последствия операции на желудке или типа того. А мы даже не то что бы друзья были.

Наконец-то. Ну, то есть, чтобы играть в игру или "прикоснуться" к ней, прокси не нужны. Отлично. Тут нам надо определиться, что за турниры, дейлики и ивенты. Потому что в том же ЕДХ не турнирных ивентов ака дейликов все-таки несколько больше, чем турнирных. На них, получается, прокси тоже не нужны. Хорошо. Я расскажу. Это, кстати, не сложно. А вариантов несколько. Во-первых, многие дядьки, которые долго и упорно вливали деньги и время в колоды, таких колод имеют больше одной. Можно к таким дядькам подойти, вежливо попросить поиграть с ними и наслаждаться процессом. Во-вторых, во многих магазинах есть специальные люди, которые учат людей играть в настольные игры, в том числе, в магию. В клубе, где я играю, таких людей как-то само собой начали отправлять ко мне, кстати. Ну и третий вариант для экстремалов и отморозков. Также многие клубы проводят специальные ивенты, где новички могут научиться играть в магию и влиться в комьюнити взрослых дядек. Короче говоря, три варианта. Ни в одном из случаев прокси не являются необходимостью. Если человек приходит на ивент, дядек, обычно, больше трех. Можно найти тех, с кем будет интересно. Правда можно. Для этого нужно научиться разговаривать с людьми словами через рот, правда. Так Магия, как хобби, тоже удовольствие не для всех. Дальше чего? Например, о том, что этот аукцион был первоапрельской шуткой, за которую создатель аука получил бан, если мне память не изменяет. А, ну тут я снова предлагаю пойти по сложному пути и работать над комьюнити. Но это ж надо делать что-то. Еще и самому. Людям лень карточку в колоде искать, а я замахнулся.

Соболезную. Куда выслать пачку базиков? Доставка за ваш счет. Я очень рад за людей с такой насыщенной и разнообразной жизнью, честно. Я одного в этой ситуации не могу понять: зачем они пришли в мое хобби, где принято собирать дорогие календарики и рассказывают, что календарики собирать, вообще-то, не надо. И что они, на самом деле, не дорогие, а их себестоимость стремится к нулю. Я знаю, братан, Главпиво - это в соседнюю дверь. Проблема не в такой куче мест, а в том, что кроме нужных карт хранится еще миллиард всякого. У меня тоже была куча коробок с картоном. Как выяснилось, все минимально играбельное помещается в два толстых альбома, а остальное - это нечто 3/3 хаста за 4 маны, что можно спокойно отдать/продать. Я уже даже не буду вспоминать, что довольно часто случайный комон из анфинити или конспираси можно просто попросить у людей, которые играют с тобой в одном клубе. У кого-то из них коллекция упорядочена лучше и он даже может отдать такую карточку бесплатно. Да. Именно поэтому тред на 1к+ сообщений с воем проксиводов, что все кругом фашисты, появился после того, как появилось объявление о турнире, где прокси запрещены. Но вой поднимают те, кто не любят прокси. Не перепутайте.

Ну, в том же Спеллмаркете получилось что-то такое. Там формат "Неофит" играется. Еще там же был какой-то рофломодерн, а в другом питерском клубе тоже игрался какой-то специфический формат с ограничением на количество раров в колоде или типа того. Не надо недооценивать способность людей, которые хотят заниматься своим хобби, к договору. Более того, эта тема вылезла из треда про ЕДХшный турнир. Но почему-то здесь регулярно пишут, что прокси нужны чтобы люди просто могли играть/прикоснуться к хобби. Мой поинт в том, что ни для чего из этого прокси вообще не нужны. Далее уже идут мои эстетические вкусы, стоимость карт для соревновательной ЕДХшной/модерновой колоды, которые, по большому счету, к этим двум вещам: прикосновению и возможности играть, не относятся. Можно собирать rofls с последующими победами в локальном клубе. Это правда работает. Пробовал в прекрасные времена, когда люди неиронично играли в бумажный стандарт. Это во-первых. Во-вторых, повторюсь, победа и оптимальность колоды к возможности играть в игру относятся ну приблизительно никак. Я могу завести душнейшую телегу про то, что в процессе игры всякой фигней, ты понимаешь свой плейстайл, учишься играть и вот это все, но это, правда, душно, и к сути дела относится мало. Ну, типа, "делиться по лигам" можно примерно по той же причине, по которой люди играют в разные форматы? Типа, одно дело - собирать оптимальную колоду с целью крутить комбухи с вертухи. Другое дело - собирать преторов, чтобы показать друзьям любимые карточки за столом. Если для первого прокси могут быть необходимы, то для второго, абсолютно точно, нет. Все так.

Ничего. Многие не любители проксей так и делают. А что? Ну а я видел людей, которые вместо обсуждения, какого рандомного бивня положить в казуальную ЕДХ деку, просто писали "лол, напечатай на принтере". Неоднократно. Таких людей, обычно, никто не зовет. Собственно, проксиводы сами создали проклятый мир, в котором существуют. То, что часть людей предпочитает игнорировать объективно существующие аспекты игры, типа слова "коллекционная" в названии жанра, во-первых, не делает проксиводов менее навязчивыми, во-вторых, не закрывает "огороды" проксиводов от камней. Более того, многие игроки, которые не любят прокси, могут с этим жить и даже играть с проксиводами. Более того, они даже фашистами не являются!

Ближе, чем базики, которые бесплатно лежат в клубе? Я так понимаю, подобных господ надо благодарить просто за то, что они совершили усилие и соизволили дойти до клуба? Я понимаю, время деньги, а деньги на карточки тратить - западло. Я лично не имею ничего против того, что вам с кем-то там кайфово играть. Играйте с кем хотите, если вы никому не мешаете. А когда вам вежливо пишут, что ивент без прокси, а проксиводы мгновенно поднимают вой, что все кругом фашисты их обижают - это уже ну типа другой разговор. Я не эксперт, который играет в игру с семерки. Но на моей памяти, весь креатив сводится к "положу бивня за 6 маны, а не за 7 маны". Или "мой казуальный моноблю на больших заклинанях хочет ристик, но я не хочу покупать ристик, поэтому я напечатаю себе ристик". Ничего против не имею, но креативом тут даже не пахнет, на мой взгляд. Я правильно понимаю, что "мне лень заниматься своим хобби" - это теперь оправдание? Прикольно.

А у нас в клубе есть игрок, который напечатал базики себе в колоду. И не какие-то там типа старые или редкие. А из последнего Зендикара.

Курсы управления гневом - бесценно.

Вы определитесь, вам попробовать в игру надо поиграть? Или хочется взять в руки первую колоду и на равных играть с челами, которые по 10+ лет мусолят карточки? Я сразу заспойлерю: второй вариант не работает. Хоть сто тысяч долларов вкладывай. Так это не много. Но пирожок с полки возьми. Это гораздо больше говорит о московских игроках, чем о владельце такой колоды. Там выше упоминалось правило 0. Просто не играй с людьми, с которыми тебе не интересно. ЕДХ, как формат, позволяет. А во всей остальной магии, как говорится: "Нравится не нравится - играй, моя красавица."

"Эти фашисты хотят играть в карточки не так как мы хотим, а так как они хотят!" Но спасибо, я в очередной раз убедился, что кринж-троллинга в рунете не существует, есть только кринж.

Я не знаю, где конкретно людям ампутируют тот орган, который отвечает за фантазию, но мне жаль. Ну, типа, я сам регулярно помогаю людям собирать ЕДХшные колоды без проксей "из того, что есть". Внезапно, подавляющему большинству, интересно и комфортно играть такими колодами во многих плейгруппах. Более того, апгрейдятся такие колоды, обычно, также картами дешевле тысячи. И это тоже людям интересно. А те, кому не интересно, продолжают играть в берсерк. УВЫ.

Я чет без понятия, за что вы так тех чучел не любите. Были бы они людьми, у них бы уже тяжкие телесные образовались. Но то ж чучела.

Я бы напомнил, какой вой поднялся в СПб, когда Единорог сказал, что магам теперь придется не за бустерки играть, а "платить по тарифу", как всем остальным.

Извиняюсь, но мне уже давно исполнилось 16 лет, чтобы кого-то в каких-то лагерях на форуме про детские карточные игры искать. Ну, у меня для себя этот вопрос есть. Я, кстати, свое мнение никому не навязывал и ярлыки не развешивал. Осталось выяснить, зачем это все для "прикосновения к игре". И тогда заживем.

Затем я предлагаю перестать молиться на вотков. И внезапно выяснится, что (практически) любую игру можно нарисовать самому. Но почему-то люди продолжают покупать настольные игры. С карточками магии оно работает по такому же принципу. Если люди договорились, они могут чем угодно заниматься. А чего делать с людьми, которые приходят с проксями на ивенты, где прокси видеть не хотят, о чем заранее предупреждают?

Давайте все вместе перестанем делать вид, что для "прикосновения к игре" нужно море, форс оф вилл и, в целом, карточки дороже косаря. За деньги - да.