nikita20

В смысле? Я абсолютно искренне поблагодарил. Коллекционные ценные детские 13+ карточки. Противоречий не вижу. Какие-нибудь машинки хотвилс или, прости господи, куколы Братззерс, или как там они, тоже одновременно детские и коллекционные. Ну и вообще, мы, как верные носители воли мегакорпораций, также несем в себе идеи дайверсити, и вообще, за все хорошее и против всего плохого. А эйджизм - это плохо, пнятненько? А вы нет что ли?

Ha-ha, classic. Как тонко вы улавливаете запах тестостерона. Аж через интернет! Топдеку прямо не хватает ачивки типа "Нюхач" - за тончайшее улавливание гормонального фона собеседника на форуме. Если мне это говорит человек, который рассказывает, как у кого-то должен просыпаться инстинкт самосохранения при походе на мероприятия по детским карточкам, значит я все делаю правильно. Спасибо.

Предлагаю вам не мерить 90% людей по себе. Ну и правила топдека накладывают определенные ограничения на экспрессию и формулировки. В другом месте я был бы гораздо более резким. А где было сказано, что я считаю это угрозами лично мне? Это было воспринято как угрозы, потому что формулировка: "Люди, которым не нравятся прокси не приходят на прокси турниры из-за наличия инстинкта самосохранения," - она как бы подразумевает, что таким людям в таких местах что-то должно угрожать. И вспомнил про "инстинкт самосохранения" не я. Так что да, уровень дискуссии для меня недостижим, я не привык апеллировать к опасности здоровья того, с кем общаюсь.

Да зачем? Там любители проксей уже на угрозы перешли, а мы все пытаемся в какой-то цивилизованный диалог. Сегодня ж пятница, надо отрываться!

А это качественная фокус группа и значимая выборка? У вас даже статистика какая-то... не настоящая. Увы.

Господа не могут к игре без моря и даймонда прикоснуться, а вы им... в паупер. Или даже ПИОНЕР. Ну совесть-то надо иметь!

Я исправил.

Шаг первый - указываешь на чужой уровень дискуссии. Шаг второй - практически прямые угрозы. Вот это повышение уровня дискуссии мое почтение. Кто так считает, кроме сторонников проксей? Типа, мб какие-то заявления от визардов, что играйте чем хотите, а коллекционирование - это все побочное. Не говоря уже о том, что слово "Коллекционная" в "Коллекционная Карточная Игра" как будто бы намекает, что коллекционирование - это не побочная, а вполне себе основная активность.

Конечно нет, это же здоровые люди. Ну так а в МтГ сильно выражен коллекционный элемент. Типа, карта не х... собирай кайфуй. В чем проблема-то? Так в этом же и суть!

Я все еще не до конца понимаю, кто этих несчастных игроков за шиворот играть тащит? Типа, нет денег на коллекционную карточную игру - играй в любую другую. Типа, чего там навскидку можно вспомнить, звездные империи, пиксель тактикс. ЗаплОтил 500 рублей за коробку - кайфуешь. Никакой лудомании, никаких пачков, никаких конфликтов с коллекционерами.

Был бы прокси мир таким клоунским? Не думаю.

Какая разница? Главное, что буквально изо рта производителя вырвет последнее. Так еще и уважаемых коллекционеров оскорбит!

И даже там он вместо официальной продукции купит жалкие подделки! Ох уж эти проксиводы! Их хлебом не корми, дай отобрать последний кусок хлеба у бедных корпораций!

Ну, увидеть какую-то пассивную агрессию или еще что-то в обычном сообщении про работу треков - это надо уметь. А что? Не 10 секунд? Вы настолько щедры, что позволяете им целых полминуты где-то ходить? Ну, на топдеке не всякие слова можно писать. Поэтому мной было решено использовать бусурманское слово ASS с целью избежать нарушения правил. Оно какое-то более нейтральное, чем наше родное ж...

Я надеюсь, у вас не взрывается ASS, когда в магазине консультанта нужно ждать дольше 10 секунд? Вроде, правила топдека нигде не нарушил.

Да. Потому что из частного не следует общее. Я и не такое могу. Но мы тогда здесь надолго.

Мы ведь оба понимаем, что таким образом индукция не работает? И из того, что эти люди носят прокси туда, куда просят прокси не носить, ну ваще никак не следует ни то, что они считают правильным нарушать правила, ни чьи-то склонности к насилию.

Удивительно, но иногда действия людей расходятся с их словами. Увы.

О, я даже по приколу зашел в паблик. Вот где-то с далекого сентября 2021 года у нас в паблике писали, что на дейлике прокси не легальны. Ровно 0 игроков проксями после этого перестали играть дейлики проксями. В этой теме, а что? Меня больше всего пугает, что ты меня узнал, а я тебя нет.

Я не то сторонник эксклюзивности и сегрегации. Но, количество людей на ЕДХ дейликах (не турнирных, кстати, со свободной рассадкой) в нашем локальном комьюнити начало падать именно после того, как компетитив челы притащили прокси.

Еще раз. "Коллекционная составляющая" в коллекционной карточной игре - это не "собираю карточки, которые нравятся, а которые не нравятся не собираю". Это "колоды для игры собираются из коллекционных карт". Разница должна быть очевидна, но, если нужно, я готов подробнее объяснить. Если прочитать то, что я написал выше, то не надо. Тут интересный момент. Ну, кроме того, что это, согласен, шиза. Типа, если на турнире легальны прокси, то это решение организатора турнира и ты можешь явиться на него без проксей, тебе никто слова не скажет. Но когда организатор явно запрещает прокси, начинаются крики про фашизм. Типа, проксичелы, что с вами не так? Ну, почему-то именно сторонники прокси, на моей памяти, склонны игнорировать подобные просьбы. Ну вот когда любители проксей это поймут, тогда заживем.

Ну так я, вроде, явно дал понять по поводу моего отношения к проксям в соревновательном командире. Типа, я против, у меня есть свои аргументы, которые можно не рассматривать, потому что сторонникам проксей они не нравятся. Но я (наверное) не сумасшедший и понимаю, зачем люди их печатают. Ой, ну друзьям можно столько всего показать. Мне как-то во время перекура между партиями оппонент показал последствия операции на желудке или типа того. А мы даже не то что бы друзья были.

Наконец-то. Ну, то есть, чтобы играть в игру или "прикоснуться" к ней, прокси не нужны. Отлично. Тут нам надо определиться, что за турниры, дейлики и ивенты. Потому что в том же ЕДХ не турнирных ивентов ака дейликов все-таки несколько больше, чем турнирных. На них, получается, прокси тоже не нужны. Хорошо. Я расскажу. Это, кстати, не сложно. А вариантов несколько. Во-первых, многие дядьки, которые долго и упорно вливали деньги и время в колоды, таких колод имеют больше одной. Можно к таким дядькам подойти, вежливо попросить поиграть с ними и наслаждаться процессом. Во-вторых, во многих магазинах есть специальные люди, которые учат людей играть в настольные игры, в том числе, в магию. В клубе, где я играю, таких людей как-то само собой начали отправлять ко мне, кстати. Ну и третий вариант для экстремалов и отморозков. Также многие клубы проводят специальные ивенты, где новички могут научиться играть в магию и влиться в комьюнити взрослых дядек. Короче говоря, три варианта. Ни в одном из случаев прокси не являются необходимостью. Если человек приходит на ивент, дядек, обычно, больше трех. Можно найти тех, с кем будет интересно. Правда можно. Для этого нужно научиться разговаривать с людьми словами через рот, правда. Так Магия, как хобби, тоже удовольствие не для всех. Дальше чего? Например, о том, что этот аукцион был первоапрельской шуткой, за которую создатель аука получил бан, если мне память не изменяет. А, ну тут я снова предлагаю пойти по сложному пути и работать над комьюнити. Но это ж надо делать что-то. Еще и самому. Людям лень карточку в колоде искать, а я замахнулся.

Соболезную. Куда выслать пачку базиков? Доставка за ваш счет. Я очень рад за людей с такой насыщенной и разнообразной жизнью, честно. Я одного в этой ситуации не могу понять: зачем они пришли в мое хобби, где принято собирать дорогие календарики и рассказывают, что календарики собирать, вообще-то, не надо. И что они, на самом деле, не дорогие, а их себестоимость стремится к нулю. Я знаю, братан, Главпиво - это в соседнюю дверь. Проблема не в такой куче мест, а в том, что кроме нужных карт хранится еще миллиард всякого. У меня тоже была куча коробок с картоном. Как выяснилось, все минимально играбельное помещается в два толстых альбома, а остальное - это нечто 3/3 хаста за 4 маны, что можно спокойно отдать/продать. Я уже даже не буду вспоминать, что довольно часто случайный комон из анфинити или конспираси можно просто попросить у людей, которые играют с тобой в одном клубе. У кого-то из них коллекция упорядочена лучше и он даже может отдать такую карточку бесплатно. Да. Именно поэтому тред на 1к+ сообщений с воем проксиводов, что все кругом фашисты, появился после того, как появилось объявление о турнире, где прокси запрещены. Но вой поднимают те, кто не любят прокси. Не перепутайте.

Ну, в том же Спеллмаркете получилось что-то такое. Там формат "Неофит" играется. Еще там же был какой-то рофломодерн, а в другом питерском клубе тоже игрался какой-то специфический формат с ограничением на количество раров в колоде или типа того. Не надо недооценивать способность людей, которые хотят заниматься своим хобби, к договору. Более того, эта тема вылезла из треда про ЕДХшный турнир. Но почему-то здесь регулярно пишут, что прокси нужны чтобы люди просто могли играть/прикоснуться к хобби. Мой поинт в том, что ни для чего из этого прокси вообще не нужны. Далее уже идут мои эстетические вкусы, стоимость карт для соревновательной ЕДХшной/модерновой колоды, которые, по большому счету, к этим двум вещам: прикосновению и возможности играть, не относятся. Можно собирать rofls с последующими победами в локальном клубе. Это правда работает. Пробовал в прекрасные времена, когда люди неиронично играли в бумажный стандарт. Это во-первых. Во-вторых, повторюсь, победа и оптимальность колоды к возможности играть в игру относятся ну приблизительно никак. Я могу завести душнейшую телегу про то, что в процессе игры всякой фигней, ты понимаешь свой плейстайл, учишься играть и вот это все, но это, правда, душно, и к сути дела относится мало. Ну, типа, "делиться по лигам" можно примерно по той же причине, по которой люди играют в разные форматы? Типа, одно дело - собирать оптимальную колоду с целью крутить комбухи с вертухи. Другое дело - собирать преторов, чтобы показать друзьям любимые карточки за столом. Если для первого прокси могут быть необходимы, то для второго, абсолютно точно, нет. Все так.