Oddus

Да не, я там накопал дискорд мтгшных подпольщиков, пойду опять типографию драконить, вроде разрешение получше, чем то, что я печатал

Я, кстати, у вас как раз заказал карт, надеюсь без подделок?) Выбор обусловлен результатами гугла по запросу "делаю прокси топдек"

Да, есть небольшой провал в логике) Не вижу смысла продавать прокси, которые покупаю для себя, а если мне нагрузку придётся покупать другие прокси - не вижу смысла их хранить. Но вот их может как-то и помечу.

Всё просто - я артодрочер) для меня и в магии, и в настолках, в которые я ушёл после магии, чрезвычайно важен арт, как арт сам по себе, так и его качество. Я не могу смотреть на подплывающий текст и размытые рисунки на проксях, поэтому мне нужно качество оригинала или очень близкое к нему. Поощрение прокседелов, конечно, дело неоднозначное, ведь не все такие молодцы, как я) но если посмотреть отзывы, то их уже и так тысячи покупателей поощряют. В том числе и из России. Так себе отмазка, понимаю, но я к тому, что от моих заказов им не жарко, не холодно, а я не собираюсь их всю жизнь спонсировать. Согрешу разок, так сказать, и хватит.

Да, есть. Эти карты навсегда останутся в моих колодах, потому что я не вижу смысла продавать прокси. Но если сам перед смертью не успею их исчеркать маркером, то обязательно включу этот пункт в своё завещание

Блин, пацаны, за 15 лет игры в магию даже и не знал, где взять прокси, которые можно распечатать и запихать в протектор. Но да, судя по текущему положению дел, мне нужны подделки, а не прокси, потому что мне нужно такое же качество, как у настоящих картонок, но без оплаты стоимости турнирной игры картами, играть турниры которыми я не собираюсь. Чёрт, не хочется, конечно, подставлять WOTC с этими парой десятков тысяч рублей, которые я запопкил, но, скрепя сердце, всё-таки готов пойти на это. начал катать дальше на тему "разруха не в туалетах, а в головах", но понял, что это бессмысленно. Вы тут разговариваете не со мной, а с людьми, которые продают подделки и хотят играть проксями на легальных турнирах. Если вы думаете, что я мошенник и собираюсь впаривать потом купленные прокси за реальные деньги - так и скажите. А если нет, то я не понимаю, зачем вы мне толкуете о вреде подделок.

Ладно, поскольку тут лепят минуса, в основном, не глядя, то немного разверну свою мысль. В магию я уже давно не играю в турнирах и прочем, она у нас в городе или сдохла, или превратилась в ЕДХ. Я собрал себе десять тематических колод из блока оригинальной равники, которыми играю с женой и друзьями на кухне. Карты в них все оригинальные, часть из гилдкитов, часть из коллекции, а часть докупаю из топиков, потому что мне важна эстетика. Я напечатал, кстати, на принтере в типографии - но качество меня всё равно не устроило. Пока я искал тему по прокси, то попутно почитал немало истерик как в одну, так и в другую сторону. Со стороны смотрится всё это смешно и нелепо. Прокси - это такой же товар, на который существует спрос. Есть жулики, которые потом их впарят лопухам, есть кухонники, есть кто-то, кто не хочет тестировать колоды картами с накорябанными рисунками итп. От того, что вы здесь будете махать руками и шикать, спрос не исчезнет, мошенники всё равно найдут, где взять, или вообще, сами начнут печатать. Вместо бессмысленного хейта и снисходительной чепухи, лучше бы в России был кто-то, кто занимается проксями, и потом можно было бы проследить, если кто-то их попытается втюхать. Но нет. Лучше делать большие глаза, креститься на все четыре стороны при слове "прокси" и гневно клеймить не глядя всех еретиков, кто хотя бы прошепчет это слово. Ну ок, просто сейчас уточню у китайцев, какое именно качество у шоков, куплю несколько комплектов наборов для модерна, в которых эти шоки дешевле, чем если покупать по отдельности, а всякие проксёные фечки и снапкастеров продам как ПРОКСИ, потому что есть люди, которым не всё равно, чем играть на кухне. Просто думал, что это форум для обсуждения вопросов, а не людей, но, видимо, не по адресу. Всё, теперь можете лепить минуса.

Если бы было качество устраивающее, я бы распечатал. Мне надо как оригинал, толщина и прочее мне пофиг, а вот цвета и текст - как в оригинале Лол, ну давайте подушните, может кто-то по делу скажет что-то всё-таки

Товарищи, а не подскажете где можно заказать прокси в хорошем качестве у нас или в Китае? На али видел пару вариантов, но качество какое-то неоднозначно. Мне нужно оригинальных шоклендов в кухонные колоды

Почитал с удовольствием - приятно, когда человек пишет о своих проблемах с юмором и интересно, а не как, например, Чергес (которому я, конечно, желаю всяческих успехов, но вот уж кого ТЯЖЕЛО читать). Минусы вызваны, насколько я понял, общей ненавистью к Вишеню, которая основана на том, что он задорого покупает русскую фойлу? Ну то есть логики я тут не вижу, ну и ладно, зачем она) Далее Вишень описывает совершенно однозначную ситуацию - покупаешь фойл, а получаешь промо-фойл, но если бы ты хотел промо-фойл, ты бы и написал "куплю промо-фойлу", почему покупатель должен домысливать как там рассуждает продавец? Я сам столкнулся с такой же ситуацией один раз, но у парня было мало отзывов, поэтому обозвал сам себя дураком и не стал лезть в бутылку, а просто запомнил на будущее. Однако вернемся к этому топику. Вишень обращается к челябинским магам и не пишет, что "возьмите биты и врежьте ему там, а потом отберите деньги и отправьте мне", он пишет в надежде, что есть люди, более близкие к продавцу (чем трейдер из другого города), которые объяснят ему, что он не прав (а он не прав и с этим согласны даже люди, которые не согласны с Вишенем). В чем тут агрессивность и неадекватность? То есть человеку, от которого вы вместо обычной фойлы (которая как раз и называется "фойла") получили промо-фойлу, вы предлагаете вернуть деньги вперед и надеяться, что все пройдет хорошо? А на чем основана эта надежда? Потому что он не такой гад, как Вишень? Ну так про Вишеня никаких нет объективных одказательств, а про Rolandi вот они. Ну и в общем что я хотел сказать - не понял откуда взялся флуд и наезды, человек получил не то, что он хотел купить, а то, что хотел продать продавец, как бы не заморачиваясь вопросами предоставления полной достоверной информации о товаре. Да, и ещё какие-то смехотворные посты об агрессивности - я вот читал топик, где продавец жаловался, что его чуть ли не за кудыкину гору посылал покупатель, который выиграл аук и в ауке было написано "опалата сбером", а покупатель сбером платить не хотел прямо страх как. Вот уж там было агрессивности, а так человек недоволен, что его кинули. И ещё смешнее "ты трейдер - неси риски, кинули тебя - дак это потому что ты барыга, так тебе и надо. А к народу не обращайся." Это вообще нормально? То есть, предположим, если кто-то серьезно занимается покупкой/продажей карт, или вообще по любой причине собирает дорогие карты - так он барыга и "не народ". А кто и как это определяет? Или нормальные пацаны это только которые болт меняют на копейщицу? Смех и грех.

Эта история началась одним теплым весенним вечером. В разговоре со знакомым магом всплыла тема двух трейдеров с топдека, один из которых бустит аукционы другого. Друг рассказывал, как он было поднял эту тему в одном из топиков, но она благополучно заглохла. Сообщения торговым арбитрам/модераторам тоже не возымели особого эффекта. Делать вечером было особо нечего (пока смотрел стрим с ГП), так что решил разобраться в этом запутанном деле. Хочу подчеркнуть, что никого ни в чем не обвиняю, все, о чем я пишу здесь – это не более чем информация к размышлению как для модераторов, так и для других участников форума. Итак, исходные данные. Есть весьма уважаемый трейдер (144 отзыва) AlexPanin84. Есть трейдер под ником Pretorian. И есть ещё один человек – Deanzel Krieg – речь о котором пойдет позже. История начинается с того, что из 189 аукционов, созданных AlexPanin, 64 выиграл Pretorian. Настораживает, конечно, но криминала нет – просто набирает человек халявы с аукционов, я сам такой же. Однако немного подозрительно смотрятся, например, первые аукционы, выигранные Pretorian - в самом низу списка – 4 октября 2014 Pretorian выигрывает фойловую Элспет, затем 13 октября Pretorian снова выигрывает фойловую Элспет и только 1 ноября многострадальная Элспет уходит товарищу Comrade. Не могу сказать, чтобы подобная зависимость прослеживалась через все аукционы (иначе бы давно последовал бан, я полагаю), но некоторые лоты можно встретить по нескольку раз. Опять же, каким-то доказательством чего бы то ни было это не является, так как карты все-таки выпускаются кучами – ну было несколько редких карт/лотов карт итд. Далее ход мысли был такой – все-таки AlexPanin находится в Туле, а Pretorian – в Воронеже. Они могли, конечно, познакомиться-договориться, но может и все это мои пустые подозрения. Тут друг в чате заметил, что ещё одного тюменского мага, выигравшего аукцион у Pretorian(!), аукционер попросил перевести деньги AlexPanin(?) (“Поздравляю с победой!) Денежку слать сюда Карта Сбербанка *** Алексей Николаевич П.(карта друга).” . В свете предыдущих рассуждений это выглядело довольно странно и все интереснее становился вопрос Who is mister Pretorian? Поскольку прямо написать в личку «Ты не двойник AlexPanin? Бустишь аукционы?» показалось мне не лучшей идеей, пришлось прибегнуть к подлогу (извинюсь перед Pretorian за всю эту длиннющую переписку, но информацию как-то получить было надо). Итак, я нашел последний выигранный товарищем Pretorian у товарища AlexPanin аукцион (Экспедиция Mystic Gate) и отписал, что готов купить после просмотра фото. Тут нужно сделать лирическое отступление об этих нескольких аукционах на экспедиции гражданина AlexPanin – Если пройти по ссылкам, чтобы посмотреть фотографии карт в теме аукциона (например тот же экспедиционный Mystic Gate), то в верхнем правом углу можно обнаружить, что фотографии эти располагаются на Яндекс.Диске некоего Prаetorianх90. Совпадение? Не думаю. (Фото остальных экспедиций находятся на том же диске) Возникла мысль – а не является ли Pretorian второй инкарнацией AlexPanin на Топдеке, тем более, что выигранные Pretorian аукционные лоты отправлялись прямиком в торговый топик последнего, а вот торговых топиков AlexPanin обнаружено не было. Итак, сообщение было отписано, фото (то же, что и было на аукционе), получено и я попросил скинуть реквизиты на оплату. В ответном сообщении Pretorian предложил перевести деньги на карту номер *** владельцем которой является Владислав Георгиевич З. Вот это поворот! Я уже мысленно был готов к тому, что попросят перевести AlexPanin, но, видимо, система какая-то другая. Я написал, что хотел бы перевести именно ему, а не каким-то другим людям, на что получил ответ следующего содержания «... ему постоянно переводят для меня, он привык) Могу гаранта предоставить например jamar Ali или AlexPanin84.» Между тем читатели, наверное, недоумевают – кто же такой Владислав Георгиевич З. Для того, чтобы раскрыть эту страшную тайну, нужно зайти в профиль Pretorian, где мы обнаруживаем, что друзей у него только двое – AlexPanin и Daenzel Krieg, а если зайти в профиль Daenzel Krieg, то выясняется, что это Владислав Георгиевич Заикин из Рязани. Вот это да! Похоже, картинка начинает складываться: имеется группа друзей, из разных городов, которые очень любят выигрывать аукционы друг у друга; опять же вполне логично покупая у карту у человека из Воронежа, переводить деньги человеку из Рязани (а иногда и из Тулы), потому что «так удобнее». Когда я начал кривляться и требовать «доступ к комиссарскому телу», то получил вот такой ответ "Ну разница то какая? На сбер же удобней. И мне такой способ оплаты удобней. Сколько у меня сделок было, все оплачивали на карты друзей, и на большие суммы, ни разу проблемы не было. Ты как денежку переведешь, я узнаю через 2 минуты об этом. Просто в чем проблема? Если ты мне не доверяешь, есть очень уважаемые люди, которые поручатся за любую сделку с моим участием." Могу сказать, что сколько у меня было сделок, единственный раз, когда мне было удобнее получить деньги на чужую карту, это когда у меня вообще не было банковской карты. Я, как ответственный покупатель, конечно же волновался, что «друг» может сказать, что деньги не пришли, но продавец развеял мои страхи "Я тебе могу гарантировать, что денежка не потеряется. В течении 15 минут, как ты переведешь, я могу тебе отписаться и сказать что пришло. Хоть глубокой ночью, у меня схема отлажена) Просто ты первый кого это не устраивает)" Вот так – схема отлажена, граждане присяжные-заседатели! Здесь интересно, конечно, было бы узнать – был ли хоть один человек, которому удалось оплатить карты продавцу напрямую? Пока то да это решили поискать в гугле, что можно найти о Петре Алехине из Воронежа (Pretorian), в Воронеже Петр не обнаружился, зато обнаружился в Туле – вот здесь он один из организаторов турнира в тульском клубе, да и вообще один из администраторов (хотя по странице вк и неочевидно, что страница вообще как-то связана с именем Петр Алехин). Однако! Оказывается, что Pretorian живет в одном городе с AlexPanin. Неожиданно! В таком случае схема с накручиванием аукционов уже не выглядит столь надуманной (часто вы, кроме жителей Москвы и Санкт-Петербурга, выигрываете 60+ аукционов у мага из своего города?). Самое интересное, однако, обнаружилось вот на этой странице. Ничоси! Оказывается, чтобы купить карты из топика можно связаться хоть с AlexPanin, хоть с Pretorian. Подождите... это же... получается у них общий кардпул?! Хотя, конечно, может я просто слишком мнителен, а всему этому есть какое-то совсем другое логичное объяснение. Хотя я его и не вижу. Ах да, чтобы закончить тему и со вторым другом Pretorian, который обнаружился и у него в друзьях в ВК, тоже, разумеется, в Туле. Ответ на мой вопрос, о том – в Воронеже ли друг, которому я собираюсь переводить деньги, был таков "нет, он не из Воронежа. Я с ним работаю вместе." Ну то есть путем нехитрых логических рассуждений можно прийти к выводу, что все трое находятся в Туле. Аплодисменты! Занавес! Что же имеется на выходе? Имеются два тульских мага:Pretorian и Deanzel Krieg, которые любят выигрывать аукционы у третьего тульского мага AlexPanin (а Deanzel Krieg и у Pretorian). Очевидно, что когда Deanzel Krieg поднаберет торговых отзывов/постов, то появится ещё один маг с аукционами, в которых его друзья будут с удовольствием участвовать. Приобретая карты из топика в ВК можно писать AlexPanin/Pretorian. В аукционах, которые организует AlexPanin используются фотографии, которые хостятся на Яндекс.Диске Pr(a)etorian(x90). Некоторые из этих аукционов выигрывает некто Pretorian. Некоторые – по нескольку раз. Ещё раз скажу, что ни в коем случае не обвиняю данных трейдеров в неблагонадежности – по отзывам видно, что карты приходят в заявленном качестве и количестве. По общению Pretorian – человек весьма приятный. Просто информация для размышления.

Простите, если я повторяюсь - просто меня коробит, когда все время походя говорят о поддельных картах, как о какой-то незначимой мелочи, а сосредотачиваются именно на отношении к фигуранту на форуме. Я начал читать тред, когда уже выпилили все посты Шварца, каких-то ужасных оскорблений и хамства в его сторону не обнаружил, но, конечно, хамить никогда и никому не стоит, если, конечно, не вынуждают или выхода нет другого. Я застал новый пост Шварца, до того, как его потерли, и хотя я поддерживаю его позицию о том, что он раскаивается и извиняется перед некоторыми магами, но вызывает недоумение его возмущение, что "кому-то важны какие-то паттерны на картах и они, мол, их наверное знают вдоль и поперек. И что типа важно настоящим КАРТОНОМ играть.". Ну то-есть он недоволен тем, что кто-то может отличить настоящую карту от подделки. Вся эта история для меня достаточно мутная, а реакция коммьюнити странная. Ну то есть оскорблять и хамить Шварцу за то, что он подделал карту - это неправильно, но опять говорят - он первый начал, но учитывая, что его постов нет - ничего уже не докажешь. Однако странно, как дальше дискуссия с "за подделку дку получил, а оскорблять не стоит" съезжает на "подделал карту - это ведь не деку стекал/читерил, честно выиграл, какая разница, поддельная карта или нет" и в конце сходит к невразумительному "настоящие карты или поддельные в колоде неважно, потому что у всех компететив игроков весь кардпул должен быть по умолчанию". Простите, друзья, но я просто не могу понять, как постоянно факт мошенничества пытаются оправдать фразами типа "ну не украл ведь ничего". Тем более, что уже несколько раз проговорили, что за мошенничество он получит дку и саспенд, а за поведение на форуме - бан. Ред. Все время так - пока пишешь, уже пост неактуален =) Скажу коротко совсем - я против подделки карт, независимо от обоснования и мотивации. Если человека наказали, то дальше не вижу смысла обсуждать наказание или самого человека. Соответственно и не вижу смысла в дальнейшем продолжении этого топика, навряд ли удастся сказать что-то, чего уже нет на 23 страницах треда)

И вот опять начинается это - одни говорят про теплое, а другие - про мягкое. Одни говорят - нельзя играть ненастоящими картами, а другие - а что, если он настоящими выиграет, кому-то легче от этого? Что за дискуссия? При чем скил и поддельные карты? Хочешь побеждать и не покупать карты - вон пожалуйста иксмаг/кокатрис, хоть что себе клади в колоду. Хочешь играть санкционированные турниры - покупай настоящие карты и собирай из них колоду. Однако людей, которые говорят про настоящие карты, называют чуть ли не снобами и мажорами, которые не дают честным скиловым геймерам побеждать, потому что сами накупили на бабло карт и типа, если скил есть, а карт нет - то и не ходи на турниры. Ну не бред ли? То есть написано на дверях - без пропуска не входить, но у дверей собирается куча людей и начинает спорить - а почему, собственно, нельзя и не дискриминация ли это? Почему людям с пропуском можно, а кто без пропуска, но тоже хочет - нельзя? Честно ли это? И не нужно ли проходить всем, не глядя на табличку, потому что вообще кто это придумал. Есть правила. Их надо соблюдать. Что тут непонятного? Нет снова начинается - "а если б леса запроксил, что тогда, легче бы было?" При чем это вообще? Правила таковы - ничего нельзя проксить (подделывать/распечатывать/итд). А если только.. Нет, ничего вообще нельзя! Не, ну а если бы.. Нельзя проксить карты! О чем вообще идет спор? Со скилом и победами поражениями это вообще никак не связано. ЕСЛИ у тебя настоящие карты - тогда можно говорить про скил, победы итд, если у тебя распечатанные карты - пожалуйста на кухню. Турнир - настоящие карты, распечатанные карты - кухня.

Ну то есть если вам при трейде пришлют напечатанные на принтере карты - вы не расстроитесь, если я правильно понимаю вашу логику, а даже отнесетесь с сочувствием - ведь человек необязательно мошенник, может просто он не смог для вас вовремя карты найти, а уже договорились потрейдиться.

Я вот тоже не могу понять, о чем вообще талдычат "защитники" использования подделок в колодах (или, как тут говорят, "проксей"). Ситуация ясная, как, блин, горный ручей - человек сунул подделок в колоду, его поймали, получил ДКу. Логично? Логично. На форуме начали обсуждать это (вроде как форум для этого и нужен), при том люди, которых человек выиграл поддельными картами, почему-то не начали его хвалить и говорить "Ну ладно, ошибся пацан, с кем не бывает". Странно? Ещё как! То есть если я прохожу, скажем, на концерт по поддельному билету, то мне ничего предъявлять не надо, потому что "ваще должен быть вход для всех бесплатный". Или если я там какую-то справку подделаю - ну че теперь, сдохнуть мне что ли? Так, да? Так это тогда анархия со всеми вытекающими. И вообще мне нравится - человек говорит, Шварц жульничал (подделки, это жульничество, можете какие угодно там аналогии приводить), обхамил всех и справедливо получает свои баны и прочие радости - 30 минусов. Тут же вылазят доброхоты, которые заводят "ну че вы начали, нормально общались же, прям подделками играть нельзя, делов-то?" "че все завелись то?" - 30 плюсов. Рили? Люди, люди! Человеки! Это же магия, мэджик, черт побери. Мы его покупаем, ищем, храним всякую дребедень в топлоадерах, таскаем дурацкие карты-талисманы, играем драфты с друзьями, ездим по городам на турниры и никогда даже мысли не возникало, что можно взять и играть ненастоящими картами!! Я даже не думал, что тут кто-то будет оправдывать это, а выходит наоборот - оправдываться приходится тем, кто говорят, что нужно честно собирать свою колоду, искать карты, меняться (ничоси, да?!). А им говорят - да, типа, в чем проблема, какая разница - настоящие карты, поддельные? Это вообще как? Нормально? Человек мошенник и обманщик - оппонент думал, что играет с легальной колодой, а играл с кучей бумаги. В правилах турнира написано "можно играть ПнП-колодами"? Не думаю. Значит обманщик, а обман с помощью мошенничества - подделал карту. Что ж он вместо моста не засунул белую бумажку с надписью "ТИПА МОСТ ЗА 3 МАНЫ". По вашему, товарищи защитники, это выходит одно и то же. "Не нашел карт - что ж теперь, турнир не играть"? А дальше ещё лучше - обсуждают, значит, его тут. И что он говорит? Судя по комментам - ничего хорошего, или того, что положено вроде как сказать. Навроде, "Простите, друзья-маги, наделал делов, готов принять наказание, не судите строго, когда вернусь", скорее что-то диаметрально противоположное. Почему, интересно, тогда люди должны "понять и простить"? Если человек мне хамит или вообще мне не нравится - я его спокойнейшим образом могу послать, я ему ничего не должен, кто хочет может с ним хоть в десны целоваться. Почему тогда тут на форуме кто-то должен как-то специально терпимо относиться к Шварцу? Вообще, как говорил товарищ Жеглов "Вор должен сидеть в тюрьме", очень все просто и нечего тащить сюда всякие аналогии и рассуждения.

ха)) ну это прям шекспировский вопрос)) "за сколько можно продать на топдеке?")) чтобы узнать ответ на него, придется шагнуть в пропасть и выпихнуть карту на аукцион)

ничоси! помог человеку - получи минус. норм. а чувак, который ссылку кинул сейчас получит варнинг за то, что редиректит на сторонние ресурсы. И все из-за вопроса, ответ на который можно найти на любом забугорном продажном сайте или - ничоси! - в гугле.

а шо сити уже закрылись?

Если я правильно понял простыню, которую когда-то читал про триггеры - если триггер визуально не отображается (как лендфолл), то и человек не обязан сообщать о его разрешении, дальше, если в атаке человек говорит "разменялись", значит он триггер пропустил. Из статьи Мелиссы дель Торо по поводу новых правил "пропущенных триггеров": "No longer did we have to point out our opponent's missed triggers! If they missed a trigger, then too bad for them! Previously, if our opponent missed a mandatory trigger, we had to call a judge, the judge would then put the trigger on the stack (as long as it was within a turn), and the opponent would receive a penalty." В данной ситуации единственная приличная вещь, которую мог сделать Михаил - позвать судью, хотя к тому времени, я думаю, уже бы давно "разменялись". Вообще, я против таких подсказок новичкам потому - и об этом говорили выше - что такие подсказки не ведут к "росту" игрока. Он просто запоминает, что если он где-то зафэйлит, то ему из-за спины пальцем ткнут. С другой стороны, если он проиграет, из-за пропущенного триггера, игру, которую он должен был выиграть - про триггеры лендфола он запомнить на всю жизнь. Так что Михаил здесь "помог" обоим игрокам.