Behind

Это слишком сложный вопрос, похоже)

То есть мысль о том, что цены выросли, потому что модерн стал очень популярным форматом не возникает? Где-то видел сообщения от Семкина о посещаемости ППТКУ, так модерновые собирают больше народу, чем лимитед и стандарт, если я правильно помню. При этом приток новых карт практически отсутствует.

А требовать хорошие призы за 16 место в турнире на ~40 человек - это норм?

Я немного не понял, у тебя план на игру какой? Всё контрить, поставить трафта? В моём понимании оптимальная стратегия против трона это как раз болт - хеликс, снап в болт, электролиз... И т.д. Контры на всё у тебя не хватит. Трафт не ультимативен, на него хватает ответов там. Трон вполне может даже клизмы оставить, так как это удобный и дешевый ответ на снапов и клику. + есть камни и угин. что ты там собрался виртиром ломать, я не понял.

Ну начнем с того, что трафты и вертир не так уж хороши против трона. Поэтому сайд такого количества карт не гарантирует 100% эффекта. При этом у тебя нет мейном 10 бесполезных с троном карт. Логика в том, что замена 10 карт похуже на 10 карт получше не факт, что лучше, чем замена 3-х бесполезных на 3 узкого хейта. В данном случае отсутсвие соли сильно удивляет. Не уверен в полезности трафтов именно в УВР контроле, так как целевые матчи не мертвы, а трафты не делают их изи каткой.

Что за тема, можно поподробнее?

Думаю, точностью расчета тайбрейков вполне можно пренебречь. Круче всего была бы возможность приехать в клуб в субботу часа на 3 и сыграть 3 тура. К сожалению, по моему опыту в текущем режиме каждый тур отнимает по полвечера.

Я хочу присоединиться. Деклист постараюсь сделать к выходным. Прокси буду делать бумажными, постараюсь обойтись минимальным количеством. Играть буду скорее всего тасигуром, потому что не вижу альтернатив. Кто-нибудь может за меня деньги сдать в Единороге? Не обсуждалась идея делать парринги не парами, а по 4 человека, чтобы можно было вместе всем собраться и сыграть 2 тура сразу?

Рома, я писал про конкретный Трафт-лист. Пару страниц назад приведено 3 листа разного стиля, по которым я отписал комментарии.

Там проблемы с разработчиком/издателем были, вроде.

1) Спасибо. Ок, это рассуждение можно убрать. 2) У тебя в любом листе не более 11 карт раннего ремувала. Против афни на ходе тебе нужно хотя бы 2. Каким образом ты планируешь этого достичь? От того, что я заменил 2 криптика, пару убогих плейнсволкеров и 2 враса на 4 ангела и Кики мои шансы поесть от быстрой шапки не изменились. В большом количестве матчей есть конкретные 4-6 карт, которые нужно иметь на руке, чтобы не проиграть вот прям быстро. Учитывая тот факт, что мы можем кипать 5 земель влияние удачи весьма велико. 3) Я это прекрасно понимаю, поэтому не вижу смысла в том, чтобы это писать. Не говоря уже о том, чтобы задавать вопросы в стиле "Как вам Джейс?" 4) Я не предлагаю играть финиками, это слишком узко, по-моему. План состоит в том, чтобы выигрывать быстро в тех матчах, где мы не можем или в тех ситуациях, где мы не справились. Да, ты верно говоришь, что мы распадаемся на 2 колоды, но при этом мы расчитываем на то, что суммарная вероятность успеха двух планов выше, чем вероятность успеха одного. Во-первых, там реально всё нездорово. Во-вторых, ты сам ответил, почему опасно играть контролем. У тебя куча сложных матчей, в каждом из которых нужно сдавать себя весьма определенный набор карт. Проще говоря, в половине матчей тебе нужен ремувал, в половине - контра.

Ок, начнём с простых рассуждений: Стратегия №1 должна быть отметена на основании 2-х фактов: 1) Теория: Трафт хорош далеко не во всех матчах и Т3 трафт не является путем к победе во многих матчах. Поэтому выбирать его в качестве основного плана на победу - неразумно. 2) Практика: Илья Крючков и ряд других игроков неоднократно выступали на ММ такой колодой, но ни разу не прошли выше Топ-4, если я не ошибаюсь. В любом случае, эта практика подтверждает, что на длинной дистанции против сильных оппонентов эта дечка не может. Резюме: трафты это круто, но только в сайде. Стратегия №3 должна быть отметена, потому что: 1) Теория: В столь широком филде разнообразных стратегий чистый контроль без универсального оружия (Контр-топ) не может по определению. Невозможно вместить в 75 карт и раздавать своевременно ремувал, контру, арт-хейт, лендхейт и т.д. и т.д. Набор контры существующей в модерне не позволяет чувствовать себя сухо и комфортно. Если, конечно, не сдавать спелл снару своевременно, но их больше 2-х не положишь. 2) Практика: Не припоминаю УВР контролей чистых в топах ГП по модерну. Можете меня поправить. 3) Метагейм: Троны и Эльдрази - плохой матч для нас. Нет, соль не спасет. У нас нет ответа на Т1 Релик. Играть комплектом квартир - это путь в никуда. Сайд наш очень ограничен. Инфекты, аффни и жарочки требуют кипа определенных рук, в условиях ГП этого нельзя гарантировать и поесть им можно весьма надежно. Стратегия №2 является разумной, но билд очень странный. Я не понимаю в чём смысл 4-х фиников. Как будто мы планируем играть только с зоопарком, бурном, УВР и БГх. Я играл билдом Макларена, которым он что-то выиграл. Там был комплект ангелов и 2 или 3 Кики. Комбо план абсолютно необходим, на мой взгляд. Стенок и снапов достаточно для того, чтобы сделать кики хорошим без ангела. Соответственно в мейн идут 3-4 стенки, 3 снапа, 4 рестора, 1-2 клики, 3 Кики. Спеллы стандартные, команд не больше 2-х. Ревелейшн в мейн, врасы в сайд. Этот билд я принимаю и могу понять, чем он хорош против трона/эльдрази, боглов и прочей нечисти. Бывали случаи я просто убивал комбой афню. Соответственно, я исхожу из тезиса общего, что дека должна уметь быстро выигрывать, так как всё законтролить невозможно. Соответственно, я предлагаю либо стратегию №3, либо билды заточенные на быстрое убийство, возможно с мейновым ЛД. Возможно имеет смысл думать над мейновыми/сайдовыми delver of secrets/ pyromancer ascension Прекратить писать абсурд и очевидности. Джейс ловит ремувал, ахаха. Помните кто-то стебался на тему: "Как вы находите "cardname" в "deckname"? Я попробовал, мне понравилось" "Это существо дохнет от ремувала, не играй им" ... И так далее. Нужно обсуждать не отдельные карты, а план на игру. А определившись с оптимальным планом уже решать какие инструменты лучше подходят для его реализации.

Ребят, без обид, вы обмениваетесь рандомными комментариями по отдельным вопросам. Как результат - тема расплывается в бесконечность, а ничего кроме субъективных взглядов в этом усмотреть нельзя. Давайте как-то упорядочим дискуссию, на модераторов всё равно надежды нет((

Huge topdeck!!!

Ап!! Возможно, нужно смотреть отдельно. Кто-то просил дуэльные колоды - их нельзя.

Я всего лишь указал, что функциональные репринты нельзя перечислить в числе интересных карт, раскрывших свой потенциал в коммандере, о чём заявил кто-то выше. Отслеживать ход обсуждения не в моде, видимо. Я вижу в топике достаточно постов адекватных примеров от тех, кто пытается в формате играть агрой. Из топика удаляюсь. Удивлен агрессией отдельных граждан и странными вбросами от Франца.

Вообще-то да. Не вижу причин считать эти карты прелестью формата. Скорее наоборот. Синие маги уже не знают, какую контру присунуть 25-й в колоду. Из приведенных есть пара интересных, не более.

Большинство твоих примеров лишь доказывают мою идею Spell Shrivel, Mire's Toll, Mental Note - это просто функциональные аналоги стандартных карт. Ничего интересного в них нет. Плейнсволкеры - это просто дорогие качественные карточки, поощряющие текущие разборки контролей на 8+ ход. Ничего идейного в них нет.

Так о том и речь, что уменьшение жизней начнет дробить эти железные слоты на 2 стратегии - агро и контроль. Дима Третьяков играл агро маратом, но не получалось, потому что по текущей ситуации стандартный билд сильнее. Если уменьшить количество жизней агро стратегия станет сильнее, появится подвид марата. Аналогично в других цветах и генералах.

Причем тут Тини Лидерс? Почему на 25 жизнях вдруг заиграет эльфоболл?

Скуллбриар - это не агра. Насчет эзури не скажу, насчет БР Гарри выше отписался. При этом замечу, что кроме скуллбриара (который не агра) это все не может.

Это верно с точки зрения текущего формата, где нет разделения на архетипы. Где лист августина отличается от листа гейста на 10 карт. (Это нормально?) Даже так скажу, можно спокойно положить в августина генералом гейста и затащить турнирчик. Для нормального метагейма это будет неверно. В нормальной мете нужно выбирать, какой эффект нужен от генерала - темп, контроль, адвантаг и подбирать соответствующего. Сейчас этого нет. По сути есть 2 типа колод - синие и зеленые. Задача синих - отконтрить, поремувить, поставить рандомную бычню и запороть. Задача зеленых - навалить быстрее, чем отконтрят. Для этих стратегий берутся самые лучшие карты и поехали. В магии 5 цветов => 5 моноколод, 10 двухцветок и 10 трехцветок. Это как мининимум 25 возможных стратегий. Вместо этого мы имеем 3-4 условных архетипа, реализованных в 8 примерно генералах. Насчет тармо и делвера -> В модерне и легаси никого не смущает, что делвер может не прийти на стартовую. Агро и темпо ставят свои угрозы и списывают хиты. В коммандере задача списывать хиты вообще не фигурирует, потому что их много и порейсить, как правило, нереально.

Сорри, конечно, но и этот и большинство других комментариев идут от любителей fancy карт и плохо, кажется, понимающих, что такое дуэльный коммандер. Это компетитив формат, в котором не играют странными карточками и т.д. То есть вы возможно и играете, но ваших фамилий не увидишь в топах турниров. В Москве силами Ламзина налажено довольно активное турнирное коммьюнити, которое уже давно определило те ~8 дек, которыми можно выигрывать. Все остальные фантазии на тему необычных стратегий в зависимости от мастерства игрока заходят либо в никуда, либо до первого опытного оппонента с хорошей колодой. Насчет качества генералов не очень понятно, что вы имеете ввиду. Да, в текущем формате существо 2/1 за копейку, которое может пронести 4-6 хитов и флипнуться в плейнсволкера не очень, но абстрактно это очень сильный генерал, как и красные аналоги. И если бы агро стратегии не были настолько ущербны, мы бы имели возможность играть жарочками. Повторюсь, никто из существующих колод не пострадает. Наоборот, они все станут лучше. Если вы переживаете за судьбу разного рода рампа-рампа-рампа-рампа-ОМФГ Спелл, то позвольте вам заметить, что, во-первых, это не магия, а, во-вторых, ничто не мешает положить в эту дечку масс-ремувал/блокеров/лафйгейн, от чего ваша дека станет, конечно, медленнее, но приобретет определенные краски. Я временно забросил коммандер. Объясню почему. (Ну во-первых из-за того, что времени не хватает). Но я начинал играть UBr контролем, достиг определенных успехов и накопил достаточный опыт. Сережа Ламзин заметил, что я играю гейской легаси колодой без идеи. Я начал думать, чем ещё можно играть в формате, обнаружил, что все рабочие колоды в метагейме - это гейские легаси колоды без идеи. Нет, вы, конечно, можете считать Анимара идейной колодой, но это не так. Все эти архетипы - это просто лучшие карты в цветах с определенным уклоном. В случае анимара уклон на существ, в случае вандерера - на рампу. Рейс - это одна из ключевых механик магии, основа геймплея. То, что рейса нет в коммандере - это ужасно. Насчёт контролей это тоже бред, не вижу ничего нормального в листах контролей, в которых точечного ремувала 3-4 штуки, потому что пофиг. Потому что агрой никто не играет, одно существо можно терпеть 10 ходов и т.д.

Вообще-то формат немного болен. В качестве симптома можно указать на то, что в этом формате не играют делвер, накатль и тармогойф. Почему? Потому что существа обычные не могут. Как правильно выше заметили, все агро стратегии обречены в этом филде из кволити мидренжей и контролей. Никого не напрягает отсутствие Lightning Bolt в формате? Как-то это странно немного. Это формат синглтонов и в нём не должно быть такого метагейма как сейчас. И на турнире на 20 человек должно быть 20 разных генералов, а не 5 тасигуров, 3 марата, 3 анимара и т.д. Вы сравниваете качество метагейма с другими форматами, но это неправильно. 6-8 дек в стандарте - это нормально, 10-12 дек в модерне/легаси - это тоже нормально, но 10-12 дек в коммандере - это абсурд. Резюме: 1) В коммандере нет агро-контроль-комба-мидренж метагейма. Практически все деки являются смесью мидренж, контроля и комб. Все партии тянутся кучу времени. 2) Выбор компетитив командиров очень ограничен. ПС, ваше нытье совершенно необоснованно. Ничего не случится с вашими текущими колодами, просто вы поменяете 5-10 дорогих и надёжных карт на 5-10 более быстрых. За счет этого вы усилите раннее присутствие против агры, а матчи с другими контролями станут более адекватными.

По-моему, это изменение как раз объясняет, почему не стали банить тасигура. Это здорово, что можно будет поиграть агродечками нормально. А контроллям придется подстраиваться. Классное изменение.