Aitenar

Т.е. "разумное число карт на извлечение" = "разумному числу карт в деке"? Или о чем вообще тогда вот это предложение? Еще раз - разумное число карт на извлечение - 0. Это не предъява, а закономерный вопрос, потому что выглядит идея полным бредом и игрой в дурачка в мультиплеерном разливе. Даже если не учитывать порезы узких мест колод, останется кооперация ДО игры и "я тебе выброшу что-нить ненужное, если ты ему выбросишь вот эти карты" и т.п. В идее слишком много дырок уже в теории. А если ты здесь увидел грубость - ну беда, ошибся в интерпретации, с кем не бывает. Все эти карты почти ничего не делают в мультике. Некоторые из них (садистик и денаин винд) могут выключить комбы с 2-3 планами _чисто комбы_, но у одной деки на весь стол. Какой смысл играть этой картой за столом из 4, когда там примерно все сильные деки? Никакого. Возможно у тебя 15 лет опыта дуэльных форматов (хотя я не об этом спрашивал, а о том, оттестирована ли конкретная идея или это так, мысли вслух), но все что написано выше не подходит для мультика. Но при этом массовое удаление карт в КАЖДОЙ колоде будет ломать целые концепции, не будучи игровым элементом, если кол-во убираемых карт будет хотя бы 4+. Это если призадуматься и смоделировать. Кстати, если визарды издадут карточку типа сакрамента, но в each of your opponents library, то это да, обидит комбы изрядно Здесь тоже отличное приложение опыта совсем других форматов. В среде, где кол-во оппонентов неизвестно и варьируемо, к каждому слоту под карты предъявляются определенные требования, а именно - универсальность ответов, безусловность (синергичная условность) туторов, карточки 1 к Х>1 и т.п. Это что касается велью. А ведь есть еще узкие места в концепциях каждой колоды, по которым можно бить (и бить тут будут не 2 человека друг другу, без посредников, а N человек). При этом то что предлагаешь ты, не используется ни в одном формате Магии, опыт в которых в течении хоть 100 лет (вместо тестов на практике конкретно этой идеи) явно не позволяет утверждать, что это все не придумано на коленке и от балды. Уравниловка в игре, когда глобально в человеческом обществе, где эта игра родилась, равенства нет и не будет - это прекрасно, я считаю Имхо плеерам надо скорее развиваться и использовать мозги, а не искать костыли, которые помогли бы нежелающим это делать плеерам догнать желающих. "Смена власти" еще более прелестна. И в чем смысл? Если идея выглядит как "дай шанс "честным" (не согласен впрочем с этой характеристикой, ну да ладно, надо же как-то поделить, чтобы было понятно)", сломав "нечестных" - то она просто приведет к изменению полярности интереса. Я лично такую придумку играть точно не буду, потому что фан и удовольствие вижу в декбилдинге и пилотировании того, чего собрал, а не того что осталось после вытаскивания оппонентами. Сорри, мимо. Я думаю что 2 лагеря противоположных мнений это никак в один не соберет. Ну и насчет новичков - все были когда-то новичками, но есть новички интересующиеся форматом, а есть например Оули, который хочет.... ничего. Расширить банлист существующего формата с пары десятков карт до пары сотен ("минус весь гудстафф, комбы, туторы и рампу, оставить тематичное"). Кто-то говорит что не хватает денег на карты в колоды, при этом сливаются при предложениях занести карты на поиграть. Настоящих новичков, которые приходят и остаются, желая играть формат мы ценим, их мало. А с легаси, модерном и прочим типком ситуация в корне иная и заключается в отношении к формату в целом. Первый аргумент против игры хорошими картами и идеями в мульти-едх деках у нытиков значится "это фановый формат, вы чо, азазазаза, давайте лучше ВСЕ будем играть кутерьмой". А фан не один для всех, каждый любит получать удовольствие, играя тем, что он хочет. И где здесь пространство для диалога?

Я не хочу особо это комментировать, но чтобы было понятно: провели пробный тематический хеллоуин, а желающие кухне-фана либо слились до, сказав что вертели и не нравится подход (Оули), либо не особо ходят после (Герман и Ко). Инфы от них - ноль. Сдается мне, что за идеей просто забить на данный контингент не надо далеко ходить при таком раскладе. А теперь внимание вопрос: Зачем еще что-то пытаться делать, если выхлоп от этого - плюнуть и растереть? Не нравится - пусть играют как хотят. Навстречу идти уже поднадоело.

+

Разумное кол-во карт на извлечение мне видится - 0. Потому что оттюненная колода дорожит каждым слотом, ибо value. Напихать кучу одинакового мусора часто непозволительная роскошь. Есть хоть какая-нибудь статистика и пробы или все что выше - голословные утверждения?

Противоречишь сам себе. Второй стол включал хорошую мимеоплазму, даже очень. К тому же ничего честного в трафте с контрой я не вижу. В чужой монастырь, как говорится.. Да еще и в глазах бедняги 8 человек в 3 собираются. Имхо это повод позаботиться о здоровье. Бред. Отбалансить колоды станет либо невозможно, либо как минимум слишком сложно. Достойные части колоды занимают элементы, не имеющие к "лоховскому фарту" (с) Миша Попов никакого отношения, при этом не будучи комбами. Т.е. например негодный рандомный отвар методом Оули деланый (как там бишь, "убрать рампу, гудстафф, туторы, комбы") никак не пострадает, если из его 62 существ, несинергичных между собой, убрать хоть 61, а вот любая ок-колода, которая не любит лоховской фарт и кутерьму - пострадает (убери у 3-5с рампу, ответы из гудстаффа, реанимацию из Мерен, парочку ключевых слайверов из слайверов, парочку ключевых драконов из сциона, туторы из Bxx дек и т.п.). Пострадают ВООБЩЕ ВСЕ колоды, кроме "негодный рандомный отвар методом Оули деланый (как там бишь, "убрать рампу, гудстафф, туторы, комбы")".

Он играл с синими магами в прошлый четверг и выиграл 2 стола (за обоими были синие деки). Но главное - зашел декой какой хотел поиграть и получил фан, имхо. И формат, еще раз повторю, не такой, каким ты его считаешь, ознакомься с банлистом и "уйди в любой другой формат", если этого не понимаешь.

Особенно про пятицветку без стабилизации, которая в твоем розовом мире единорогов превратится в лоховской фарт (с) Миша. 8 некипабельных из-за неправильных манасорсов рук из 11 это успех. Играй "более фановый формат", чо. "Не сдал себе правильных земель, как много удовольствия от игры, круто!". Наркотики это не очень, Ярослав.

Потому что ты не вел себя отъявленным хамом, как делаешь это здесь (и вызываешь ответную реакцию). Так что повод задуматься тебе. Я-то читаю внимательно, а вот Ярославчик видимо не очень. Посыл был - "какое твое дело?", когда ты сыграл в режиме "предложил чушь и слился, даже не попробовав продвинуть". Да, 3 НОВЫМ людям удобнее Рог взамен тем людям, которые просто слились, _патамушта_ (вообще не намек). Все ок.

Без людей, забивших на формат, разберемся, не беспокойся Потому что всех все устроило. Включая новичков, которые "только что купили туз, ну вооооот...". ИРЛ ты унылый "носом в стол" добряшка как раз. Соотв даже жалко тебя троллить, а то еще обидишься. "Вращаешь мнение и не гнушаешься говорить" ты видимо в мечтах.

Я с вами.

Информативно. Ок.

Потому что в жизни ты тоже не справился. Я общаюсь сообразно ходу диалога. Если бы ты и Оули продолжали вести диалог в Портале, как на форуме тут, то я бы тоже так поступил. Но там-то вы тише воды, ниже травы, что забавляет.

Не поиграть, а поговорить, если я правильно помню. Но он же фон-барон, к нему надо обращаться соответствующим образом. Чуть что не так, так сразу "ой, все".

Знаток. Потому что 8 человек мы уже готовы гарантировать, без нытиков. А цена - вопрос к Семкину, а не к нам, не мы ее определяем.

Не чуть, а сильно хуже, из-за коста абилки. В свой ход хочется кастить разное, а не тратить 3 маны на уг. Крючит в цвет это не про двуцветку в мультике. Сакаутлетов в деке прилично, она на этом построена.

Этому 3 каунтеров не нужно, да и он хуже сакуры. Вангую что Burnished Hart. Но он тоже так себе в этой деке, солемн и то интереснее, а сакура уж подавно (ну или вуд эльфы с сакаутлетом).

Ну мне например не известен список и статус твоей Ко, новичков и нет. Поэтому взять под опеку - это прохлада, они слились вместе с тобой) Ситуация не патовая, а ок. Миша предлагает рог, если все выгорит, будем ходить туда, без расчета вас - уже 8 челов. Захотите - милости просим.

С разрешения Александра (Sentinel), цитата из скайпа (см таймстемп): Тыц Когда тебя собеседник и слышать не хочет (Оули, ты, остальные "синие маги и комбы - долой"), то это бред. P.S. Про минусы - это к тому, что 6 уникальных пользователей не согласны с твоим мнением - это уже звоночек к чему-то, особенно если учесть что я вот минус так и не поставил, хоть и близок к этому, а Саша вроде как не имеет твинков на форуме (против правил же).

В отличие от Оули, он любит развитие ввысь, а не вниз (с ним играть в разы приятнее, чем с Ярославом, так-то). Так что присоединюсь к Garyou - походу довели :( А объяснять - чего тут объяснять, если тов. Lear решил, что надо бы еще раз разжечь, а все радостно подхватили. Это примерно после тестов казуального подхода (о котором НИКТО не отписался и НИКТО не сделал выводы, зато казуальщики, "якобы ратующие за формат" отправились на вольные хлеба в рыбу) и обсуждений компромиссов и хоумрулов с вроде бы приходом к общему знаменателю и согласию на тесты банов? Так что бред - это вот то что чуть выше по треду от вас (особенно классная система "фан-оценки", взятая прямиком из слабого звена или, не дай бог, дома-2. P.S. Молодец, нафармил минусов. 6 Скулеров из 10, не иначе

Санта-Барбара, дубль 2? Я вот фан сам добываю, потому что люди, которые не предлагают ничего за всю партию свыше "лендроп-лендроп-лендроп-эдрик-лендроп" его например не дают. Поэтому ищу фан в декбилдинге и игре против _несколько других колод_. Вопреки расхожему мнению, "фан" - понятие индивидуальное. Так что мнение выше не очень, особенно если учесть, что побанить отдельные карты лично я никогда не был против (за других "якобы ратующих за формат" не скажу).

Нет.

Присоединяюсь к вопросу о_О Потому что стрит врайс делает не просто ничего в вакууме формата, а вообще ничего даже в данной колоде.

Ну с этой точки зрения я не рассматривал:( Даже мульти-комбо деки держат в себе какой-то набор прикрышек, ремувала, гудстаффа (в том числе кричей), манаразгона/фиксинга и т.п. Ближайшие московские примеры - Зур Ивана (celestialserpent здесь) и шторм Влада (vlaprohor). Я думаю они могут откомментить подобный феномен, если вдруг захотят/смогут.

Смахивает на слова человека, который не особо играл в Магию, уж извини. Эффект конскриптов в разы лучше и вариативнее в мульти-едх, чем у трискела. Кики даже в контроль-гудстаффе лучше чем микеас в кричевой деке, т.к. копирует глен-элендру, венсера, тринкета и т.п. Мики от враса? ну ладно, 1 раз, при этом просирается на некоторое время просто так комбопис (вопрос "зачем?" оставим за кадром, но я не верю, что на столе какой-то нонтокен суперпрезенс, который требует именно такой прикрышки). А, ну да, надо же выделиться из толпы. Мейнстрим фу, все дела. Я и забыл. Это очевидно Соля думблейд, ничего не добьешься. Но формат такой, что ремувал там универсален, иначе это просто не очень (Beast Within, Putrefy и т.п.). Ну и к слову, с жетоновыми заморочками это все равно комбопис, который работает либо с другими отдельно плохими картами, либо солится в руке/деке до лучших времен. С "укради"-эффектом такого не происходит, как и со "скопируй".

Имея ремувал в Мики и мозги, всегда можно остановить закрутку (если оппы не защитят ее). Неа, потому что мики и трискел обычно бланки в колоде, а кики и зилоты например - нет, т.к. синергичны с остальными картами (даже с гудстаффом) или просто ок.