Owly

Как говорится, много шума из ничего.

О, благодарствую, отличная ссылка-аргумент для статьи.

Собственно, сабж, забыл вчера примерно в 17-19 часов в Единороге в третьем-четвёртом ряду от касс декбокс такого вида Внутри недособранный модерновый шифт. На посту спросил, говорят, что нет. Если у кого-то есть информация, например вы подобрали и не сдали - сообщите, пожалуйста. UPD: Найден, модеры, потрите тему, пожалуйста.

Честно говоря, возможно, в ближайшее время я вылезу из этого болота, именуемого "гудстафф в цвета" и соберу более синергичную с самим Эдриком дечку. Особенно, если кому-то будет действительно интересно поиграть по хоумрулам, предложенным мной (а то и вовсе перейти на них, но в это я сам не верю). Что там тестить в текущем билде - я не очень понимаю. Я пишу, просто медленно. Выкину в раздел, когда решу, что мне нравится до конца. На всякий случай скажу, что я не хочу дегенеративного формата из мишек и ванильных летунов. Но есть желание немного придушить комбу. Я не говорил неправомерно, я говорил нечестно. У Иры просто быстрая рампа в угрозы, а у Германа, кмк, какое-то смешение вольтрона, гудстафа и ответов. Разный стиль игры, разные требования от деки.

Я об этом писал ещё в теме рога, когда там меняли условия турнира. Правда Сентинеля я там не видел, так что его не упоминал. Я выиграл тогда больше из-за случайности, нежели из скилла. Докинутые карты, конечно, помогают, но я бы не сказал, что колода стала кардинально лучше и вообще способием после замены этих карт. Играть я особо лучше не стал, потому что играю я не так много. Без обид, но в зелёном достаточно более адекватных карт для очистки стола, если ты хочешь паритета. А бейн делает плохо всем и хорошо его владельцу, то есть это заявочка на то, чтобы вырваться в лидеры. Намного честнее положить больше точечного арт-чант хейта и тогда, естественно, жаловаться будет только тот, кому ты мешаешь, а сами шансы помешать вырастут. Ну или можно было найти с пакта мудрую эльфийку - ты чуть стопаешь Антона, а у меня не тратится на это контра. Мне кажется, что не очень честно сравнивать два этих моногрина и апеллировать к тому, что Ира не жалуется. Я тоже теперь не жалуюсь, но каждый четверг стабильно ощущаю уныние и мысленно прикладываю ладошку ко лбу, когда сижу за столом и/или вижу столы чужие. Пока реально получил удовольствие от партии "в зачёт" я только в первое посещение клуба. За столом со мной, Лисом и Ирой ещё как минимум, когда играл Олоро и поднял омнишенс с грейва.

Я, вроде, высказываться не особо хотел, но всё-таки придётся. Тебе правда кажется, что такой размен адекватен и не отправил бы меня сосать лапу? У меня практически все ресурсы уже были потрачены и/или лежали на столе в тот момент, когда ты бейна решил покастить. На руке был зелёный тутор, земелька, контра. Если что, я в тот момент страдал от бейна больше всех (если мне не изменяет память, 4 перманента у меня, 3 у тасигура, 1 у тебя и 1 у проша), да и Антон согласился не крутиться на следующий. У меня в деке лежит 8 карт контры и твинкаст, а я с 10 топдеков их не увидел. Так что я лично до сих пор не вижу причин, по которым мне надо было пропустить ту шляпу и смотреть что будет дальше. Антон, чини детектор, пожалуйста, а то очень похоже на это. Если что, у меня лежит и контра, и комбы, я лишь говорил, что не собираюсь тратиться на этот формат, чтобы в нём стабильно выигрывать. И да, я тоже думал, что основная угроза за столом это Антон. Его победа это подтверждает.

А можно мне как глупому пояснить чем это плохо и что может произойти? Трек работает до штатов, внутри штатов посылка всё равно дойдёт. Или пиндосы бьют тревогу, если не проверяют что там с посылкой каждые н часов, а знакомых трейдеров после такого резко удаляют из контактов и добавляют в игнор? Новым трейдерам плохо, конечно, но в целом я не вижу препятствий для трейдов с уже знакомыми людьми. Нашли себе надёжного амера, сливаете фойлу ему, всего и делов.

Снапкастер-негр вместо снапкастера-азиата это просто верх политкорректности. Дружбан/родственник Тефери, по ходу.

Учитывая, что обзор никто не запилил - отпишусь по минимуму. Вчера собралось 8 человек, играли 2 стола (плазма-сцион-дереви-азуса и прош-омнат-тасигур-эдрик, победители болдом), а затем 1 стол топа из победителей и рандомно выбранных проигравших с каждого из столов (плазма-тасигур-омнат-азуса). Похоже, мне надо реже ходить на турниры, без меня они собираются лучше.

Мы пропускаем, ибо устали за прошедшие недели. Удачно поиграть. P.S. Я почти закончил писать своё концентрированное нытье, но теперь думаю нужно ли его вообще выкладывать на наш уютный топдежек. Кому-нибудь вообще интересно почитать его (и пообсуждать предложенные локальные банлисты), кроме как Антону?

Я считал (и считаю), что паверплей это фу. Но турнир есть турнир и играть формат мне всё равно хочется. Иногда попадаю на стол с паверплеем, иногда за хороший, тут уж как рандом распорядится. Собственно, после второй мне стало довольно скучно и я свалил, потому что все остальные дечки более или менее ОП в моём понимании. Я не говорю, что партии были скучными, они были довольно ровными. Скучно для меня расписывать кто что делал и как тот или иной пилот исполнял, так что выдал просто сухую статистику. Я правильно понимаю, что организаторы и информ. поддержка не участвуют?

Вчера собрался турнир на 6 7 человек (седьмой опоздал и присел за первый стол после того, как уже определили у кого первый ход, раздали руки и помуллиганились, но ещё не успели начать). За 1ым столом были Мимеоплазма-Зур-Эдрик-Олоро, победил Эдрик (ему сдались). За 2ым были Азуса, Дереви (не могу сказать точно, но подразумеваю, т.к. сидел Retox) и Тасигур, победила Азуса (убила мужиками). Второй тур не играли, покидали кубик, сели играть по перероленным столам - (Олоро-Мимеоплазма-Азуса-Дереви) и (Зур-Тасигур-Эдрик). За большим победила плазма (кажется, играли больше одной, но я запомнил только одну победу), за маленьким тасигур. Потом ушёл, так что дальше не знаю. Ход партий расписывать не буду, ибо скучно.

http://www.mtggoldfish.com/tools/deck_pricer

Ну так что? 4 дня уже вроде цены есть.

Клёвая ссылка, сказала то же, что и я. Очень полезно. Паупер не предлагаю, никого не агитирую "не играть формат по его правилам", не надо мне этого приписывать. Мои варианты "как сделать ЕДХ в роге" изложены в отзывах и предложениях, можешь сходить и почитать. Там есть и прообраз лиги, и предложения по ценообразованию, просто Саша гнул свою линию. Что там Сёмкин, по твоим словам, пробовал дальше - по сути являлось тем же, но видом сбоку, я ходил после каких-то там очередных изменений и был разочарован (в т.ч. потому как уже на тот момент собиралось 2 стола, вроде бы). В итоге? Командер закрыли за отсутствием желающих, как я и написал сразу. Окей, на днях соберусь с мыслями и вывалю своё концентрированное нытьё мнение в виде темы про оздоровительные для формата бана. Тебя прошу прокомментировать то, что там будет и дополнить своим мнением (я без шуток и иронии). Я не предлагаю банить все комбо, только те, которые известны большинству людей и заезжены настолько, насколько это возможно - кики+какая-либо карта, антапающая его, кормчий-палинхрон, микки-трискелион, нивушка и куриосити и т.д. Без этого я бы и хотел поиграть. "Синий контроль" как архетип банить бесполезно потому что сама по себе контра без комбы это просто способ остановить того, кто хочет оказаться слишком впереди (или помешать тому, кто хочет остановить тебя), и без комбы он не так страшен. Здравая мысль есть, но если мы отказываемся именно от попсовых комб, то геймплан сильно меняется у всех. По мне так играть комбой, которую нельзя натуторить смотрится хуже, чем играть туторами, которые не найдут в деке комбу в принципе. Позиция консервативная, но я не навязываю свои мысли и не призываю к даунгрейду, тем более если боитесь. Сейчас я предлагаю желающим хотя бы обсудить такой вариант (как, собственно, и Вы предлагаете поиграть проксёй), только и всего.

Если ты никогда не вчитываешься в контекст, то поясню: я ныл про паверплей, мне заявили, что я ною бесполезно, я подумал и закончил ныть, об этом и написал. Выражение "собака на сене" означает, что в распоряжении у кого-то есть лишние ресурсы (блага, возможности), которыми этот кто-то не пользуется сам, но и в силу каких-то необъективных причин также не даёт пользоваться ими другим. Я вам запрещаю/навязываю не играть вашими любимыми форсами-дрынами-трудуалками-криптами и т.д.? Да ни разу. Да и если бы это делал, разве кто-нибудь меня слушал бы? Сомневаюсь. Как я даже теоритически могу помешать вам играть формат так, как вам нравится его играть - я слабо представляю. Тебе самому не кажется написанное тобой абсурдом? И о чём тогда Саша говорил? С бойкотированием турниров было дело, но, уж извините, развалился мультик в роге не только от моего бойкота (тот же Касим и его друг Филипп, как и я, перестали ходить сразу же после первых изменений), а от того, что администрация рогатой лошади все предложения (в т.ч. мои) пропустила между ушей, хотя компромиссные варианты были. Да и сами люди ногами проголосовали, я не лидер движения казуалов, чтобы за мной уходила толпа. Вопрос в том - при чем это здесь и сейчас? Я вроде предложил другой (более казуальный) вариант распределения призов на турнире, все высказались против, я замолчал. Сейчас для меня вполне компромиссный вариант - терпеть первую "официальную" партию, садиться за стол казуалов. Кому я этим мешаю? Для меня единственное предложению к улучшению и оздоровлению формата - запретить к чертям все блевотные комбо и омнишенс, но ты же (да и Саша с Сентинелем) вряд ли захочешь в это играть, не так ли? Поэтому я опять молчу. Человек спросил "ребята, запроксите павера и играйте с нами" и добавил, "Очень хотелось бы получить обоснованный ответ или чтобы каждый отписал своё мнение", я ответил "спасибо, мне не интересно играть проксёным павером и смотреть какая синяя дека лучше поднимает". Что здесь не так, я вас чем тут обидел? Я девочка, что ли, минусиков бояться? Ну минусуют и минусуют, дальше что должно произойти? Для меня глупости - это предлагать проксить павер просто ради того, чтобы им играть, но не планировать его покупать.

Вы задали вопрос, я ответил, аргументировал позицию. А теперь покажите мне, пожалуйста, где я и что кому-то доказываю в своем последнем сообщении, а также где я раньше обещал замолчать, мне аж самому интересно стало. Рекомендую перед употреблением поговорки (афоризма, цитаты, китайской мудрости и т.д.) сначала узнавать значение оной, затем включать голову и думать над её уместностью.

Мне не интересно вообще. Меня вполне устраивает сыграть одну на рандоме с честными/нечестными деками, а потом отсесть за казуальный стол. Для сравнения, вчера сыграли одну турнирную игру на 5 ходов (около 20-30 минут) и дальше 3 партии вплоть до 11.30 (по часу с небольшим каждая с учётом того, что последнюю мы не доиграли). При этом положительных впечатлений лично для меня было точно больше, потому что, как мне кажется, и отношение к игре, и уровень дек был примерно сбалансирован. Даже если отмести то, что я так себе отношусь к проксе в качестве замены магических карт, сидеть за столом blue power-а и постоянно думать как быстрее крутануться (не представляю я сильную деку вашего уровня без комбы и синего) для меня как-то слишком, у меня и так полно гейских техов в моей колоде. А если я вдруг захочу интересную компетитив игру в равных условиях - схожу на модерновый дейлик.

На официальном сайте вообще написано "Players may mulligan using the modified "Partial Paris" method", так что в моём понимании можно обычное правило, приведённое выше в скриншоте, а можно французский. Легче просто проголосовать за один из вариантов за конкретным собранным столом. А если голосов поровну - каждый кинет d6 и решит рандом.

Мне чуть-чуть обидно, я там еще прифотошопил Эдрика, кутерьму и пацана 1/1 за w/u, но ничего толком и не видно.

Есть много разных слоёв аниме. Если мы говорим "аниме", а представляем отвратно нарисованных кошкодевок в бикини арморе с огромными глазищами - то да, это моветон. А если сделать нормальную альтерацию орнитоптера под, скажем, навсикаевские глайдеры, то будет неплохо. Или мемнитов под татиком. Тоже самое, в принципе, с обычными альтерациями, можно рисовать спустя рукава, можно рисовать как @Dampelina. Хотя при наличии хорошей идеи, даже плохая реализация бывает простительна. Например, такое или такое.

Все мне пытаются доказать, что раз разрешено, то значит так надо (и мне в том числе). И я прекрасно понимаю всех, кто пишет в ответ и пытается раскрыть мои глаза, другой вопрос, что не хочу с этим соглашаться и принимать такую позицию за истину. Ещё мне интересно поныть и посмотреть, чем люди оправдываются. Сюда я заходить буду для общения, просто не вижу смысла больше обсуждать тему, она себя исчерпала. Пусть все играют как хотят, а я буду смиряться с ролью казуальной свинки. Пойду поменяю аватарку. P.S. Ещё мы все вместе очень классно апаем тему на форуме, нас замечает много любителей формата. Рост с 7 до 13 за одну неделю это очень хорошо и для всех выгодно (мне больше шансов попасть на казуалов, декдибилдерам с большими амбициями на таких же головастых молодцов), так что теперь можно разжигать уже на другие темы. Например, начать писать, что все ребята с дорогими картонками просто компенсируют.

Толстых намёков мы не понимаем, ок. Мне кажется, теперь ты меня воспринимаешь исключительно как хамло и поливающего всех несвежим нытика,призывающего к оказуаливанию. Что поделать, прости за потраченные нервы. Крозанка и узя не работает, когда комбу втыкают раньше, чем у тебя появляется мана на каст вышеуказанных "ответов". Да речь идёт не о мете, а о паверплее, я серьёзно. Чтобы мне подобрать ещё больше ответов на чужие дорогие карты - мне нужно самому в это удариться, а я это делать не хочу. Вообще. Можете думать как Антошка, что я просто нищеброд, если так легче. Сейчас я вижу только 1 вариант "борьбы" - сделать деку ненависти, которую я буду доставить за столом с паверплеем. То, что я накидал в голове, должно иметь ответы на те самые ранние закрутки, стабилизируя ситуацию на столе и давая больше шанса остальным игрокам задавить "синергию, интерактивность и компетитив", а не смотреть еженедельные представления "как быстро сегодня закрутился тот, что вложился в деку", и играть самим. Антон вон на прошлой неделе шутки шутил, мол, чтобы я случайно не поделил на ноль стоимость его собранной на коленке фановой деки, а потом закономерно поел. Как мне передали, толком ничего серьёзного не сделав за столом. Из отчёта с Вашей партии видно, что Омнат не успел найти ответ, УВшечку покрючило, изи вин. За моим столом сидел новичок с преконом, у которого не было не то что ответов, не было вообще понимания что происходит, а я расслабился и сделал одну ошибку, что в итоге стоило мне партии (плазма выиграла на третий, вроде бы). По декбилдингу - если план пойти к Антону ещё не плох, то к Саше это вообще бесполезно. Всё, что обычно советует Саша - доложить побольше павера, можно зайти в этот недавний топик и прочитать типичный совет. Ну а вообще я сам примерно понимаю как сделать колоду ещё сильнее, но, как уже говорил, не хочу этого делать принципиально (да и без того в моей деке достаточно гомосятины, за которую я сам себя корю). И да, я сам считаю, что без крипта и дрейна есть жизнь в мульти ЕДХ, причём жизнь более полная и интересная, нежели с ними. Про то и ною. Если такое кол-во народу теперь будет больше правилом, нежели случаем, то будем заходить. Играть с тобой (если ты в прошлой четверг играл Омнатом) и Маратом-Даретти вполне приятно. В общем-то квинтэссенцию того, что я не люблю и почему я тут "негатив приношу" выдал (хоть и сумбурно) этот господин: Это просто вся суть того, как воспринимается многими людьми в Москве формат, причём от этого он недавно "вымер" в роге. Вместо того, чтобы играть в социальную игру, люди просто затачивают деки под быстрые адовые раздачи и одинаковые комбы. Вместо договоров и общения игра превращается в "это я поконтрил, покастил это, крутанулся, всем спасибо". Вместо того, чтобы играть картами с интересными и непредсказуемыми эффектами (да хотя бы той же, мать её, кутерьмой), люди играют максимально адвантажными и полезными только для них картами. Игроки смотрят на этот формат через призму обычного констрактеда, хотя для такого подхода создали честный и балансный дуэльник. И именно поэтому мне грустно. Если бы формат турниров был "старороговский", то я бы махнул рукой на всё это мракобесие, после матча бы садился за казуальный стол и играл бы с удовольствием. А сейчас выходит так, что вместо того, чтобы в будний вечер отдыхать и расслабляться, я должен напрягаться и думать "как бы мне так скорее крутануться, чтобы всех нажарить", потому что платить 100 рублей и вечно отдавать призы тем, кто "у мамы пейтуплей" и пришёл опять играть на победку глупо и обидно. Спасибо за внимание, я правда всё, всем добра.

Мне нужно в любом случае, если я вижу тебя или Сашу - сразу начинать заводить шарманку? Какой смысл? Я никому ничего не докажу просто потому что я буду об этом ныть при любом удобном случае. Саше я лично объяснял почему мне не нравится его подход к формату, когда он сам поднял эту тему в диалоге, мы ни к чему не пришли в итоге. Могу тебе объяснить, если ты со мной в клубе начнёшь об этом говорить. Орать на весь клуб вам в спину, что мозга нет, поэтому и играете одними деками на дорогих карточках не в моём стиле. Хорошие комбы, синергии и реально интерактивную игру за столом я сам люблю. Но когда начинается игра не про политику и вышеперечисленное, а про "кто быстрее крутанулся или поднял больше контры" - мне становится грустно. Я не предлагаю даунгрейдить деки до уровня преконов (и вообще никому ничего не навязываю), я просто не понимаю смысла покупки манадрейнов, манаволтов и прочих твистеров, когда они нигде кроме этого формата и не играют в принципе (ну или у нас есть закрытая секта винтажистов, а я просто не знаю). Я просто высказываю мнение. Для меня лично очевидно, что когда человек начинает играть сам с собой и своей колодой - начинается подражание нормальным констрактед форматам, что не есть верно. Держи цитатку: "Where competitive formats seek to balance the playing field for all styles and strategies, we want to encourage a style of game that is more open and directed towards all players having a good time regardless of who wins". И насколько бы не были перечисленные комбы "хрупки" - в ранней игре у большинства дек ответов на них нет (если за столом не три подобных деки). P.S. Про финансовые траблы это ты хорошо пошутил, спасибо, посмеялся.

По-моему отлично помогает, просто я рассчитывал на стол, а не на дуэль. Когда играли вторую - сопротивлялся чуть больше. Я вроде бы и не жаловался тоже, просто ныл. Это чуть разные вещи. Ну и да, учитывая, что на 4 отчёта пришлось 3 победителя - странно было бы услышать от них отрицательные отзывы. Да все пилотируют свои деки не идеально, сами они их собрали или просто с интернета слизали. Я не встречал ещё ни одного человека в магии, который бы никогда не ошибался (даже в нормальных форматах, а уж тем более в ЕДХ). А сносно пилотировать может любой нормально мыслящий человек, если хочет. В любом случае ною я не про пилотирование совсем. У меня предвзятое отношение только к людям, которые пытаются сделать из мультиплеерного ЕДХ компетитив формат. Потому что для соревновательности есть дуэльник. А то, что человек играет преконом, свидетельствует только о том, что он ещё новичок, и про Даретти я говорил не в отрицательном ключе, а как о данности для описания ситуации. По поводу преодоления внутреннего кризиса - скорее всего я пойду по обоим путям, потому что пересобирать свою деку так, чтобы она играла с тем же Сашей по его правилам у меня нет никакого желания. По принципиальным соображениям "финансового" отношения к картам для ЕДХ и потому что считаю закрутки из разряда флеш-ректор-самизнаетечто тупиковой ветвью развития формата (и именно в этом направлении развиваться желания нет).