STARk

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=9030&iddeck=65953

Мишань .в том и прикол, что отключение нечестного разгона и адиев - это не лок .ты можешь выкладывать земли .кастить существ .бегать ими в атаку, пытаться сломать локающие карты. Это совсем не то же самое .что сидеть и курить, т.к. ниче не можешь скастить. Kate-A-One - я не против стать архенеми в ситуации, когда иначе просто игры не получается. Это гораздо интереснее. чем колоду туда-сюда шафлить и новую руку сдавать.

Tinefol -> Проблема в том, что тиг очень мало кого парит, я же тоже им играю в карадоре и найти поставить его очень легко, но отключает он тока тусинэйл. Revognah -> Зависит от метагейма, но в общем случае миллион контры не получится, т.к. контры, которая тебе помогает - мало - спелджек .десершен ,манадрейн. А контрить контрспелами - это только портить игру человеку, который сидит за тобой. т.к. ты будешь ему все контрить, а остальные будут вторить все, что угодно. Можно, как вариант, собрать комбу на азами или мемнархе

Всем приятного дня! Несколько лет назад я узнал о таком замечательном формате как EDH и сразу же подсадил на него кучу своих знакомых. Деки поначалу у всех были медленные и кривые. И даже несмотря на то, что мы играли с разрешенными проксями все равно еще не было наработано достаточно опыта в формате, чтобы делать аццкиедеки. Первой на космический (по тем временам) уровень вышла моя дека на Sharuum the Hegemon, которая разгоняла свои, по теперешним меркам довольно неказистые, комбы быстро и главное практически невзирая на действия оппонентов. Правда бесконечных комб все равно не было и самое крутое было - это упороть каким-нмбудь Magister Sphinx+Sharum, т.е. сразу на 10 на следующий ход или прокрутить пару раз Sundering Titan. Потом были найдены комбы на Sculpting Steel + Sharum + Bitter Ordeal или Disciple of the Vault, которые убивали уже сразу, а все интересные карты в деке сменились туторами. Собственно, дека жарила очень быстро и эффективно, после чего была зафойлена и убрана в ящик стола как стратегическое оружие, которое есть, готово к использованию, но применяться не должно. Собрал я, значит, себе контрольчик, напихал туда наркоманских карт типа Thieving Magpie и какое-то время наслаждался играми в относительной стабильности метагейма. Однако через какое-то время народ нашел тоже убийственные комбинации в своих деках, которые просто плюют на действия оппонента ,причем собираются за счет всяких солрингов и манаволтов очень быстро, подчас раньше ,чем можно хоть какой-то ответ предоставить. И главная драма в том, что при игре контрмагией как только контришь бесконечную комбу одному игроку ее тут же предъявляет следующий и игра все равно заканчивается в совсем ранних ходах. А когда за столом 3 человека из 4 играют такими деками это превращается в сущий кошмар. Да и играть стало банально неинтересно, потому что каждый сидит и раскладывает пасьянсы. Дека, в которой я хотел попробовать максимально взаимодействовать со столом при возможности бесконечной комбы - Karador (я тут постил лист) потерпела жесткое фиаско, потому что банально не успевает ничего сделать. Я понимаю, что у моих товарищей не так много денег, чотбы бросать свои (в общем-то очень классные) колоды и поэтому очень хочется собрать что-то, что не обязательно бы выигрывало но непременно стабилизировало бы игру, не позволяя выиграть быстрыми бесконечными комбами, причем не только одному игроку. но и тому, кто сидит за ним. Потому что играть в 4 бесконечных комбы за столом, пытаясь собрать ее любой ценой невзирая на действия других игроков - нечто сродни подростковой групповой мастурбации и хочется прекратить этот порочный круг, заставив народ играть честно. Собственно, внимание, вопрос: что можно собрать такого, чтобы это выравнивало ситуацию за столом и желательно не стало бы prison-ом, не позволяющим вообще никому ничего играть типа Grand Arbiter Augustin IV В локальном метагейме самые большие проблемы это: 1)сверхбыстрая реанимация 2)андеркостед кип эффекты (особенно с Animar-ом или инстант вин с Tooth and Nail) 3)избыток раннего артефактного разгона, позволяющий к 2 ходу получать 5+ ман и артефакты вообще как источники нездоровых комбинаций. Что нужно решить: 1)цвета 2)хейт-карты 3)как заставить игроков думать не только о своем плане игры но и о защите стола? Сейчас я склоняюсь все больше к идее деки с черным, т.к. она позволяет дешево натуторить ответы очень быстро или белые хейт-карты типа того же Serenity или Stony Silence Пока из очевидных карт - Relic of Progenitus, topror orb, Null Rod Синие контрольные карты не очень подходят по вышеназванной причине - отконтрил одному, тут же выигрывает другой, а контра/мана уже кончилась. Или все же единственно верный план - mana denail с армагеддонами и Winter Orb-ами?

Идея дечки клевая и техи интересные, жаль у нас в мете такое совсем не проканает, всего 1 бесконечная комба и та трудно собирается.

План крутить писечек под генерала? это скорее фановая опция, чем план на игру.

Микеас со всеми крутой, ибо работает тут же и качает всех безмерно. Я думаю это хороший альтер-план на игру.

Видимо глаза мне лгут, что кофферса я не вижу в упор. Ну вампирики банены, но демоник то нет (небюджетный гримтутор не берем)

а там разве туторы забанены? Можно линг на банлист, а то видимо уже не очень хорошо помню. Энивей тонны нечестной маны всегда круты, этим и славятся монодеки. А кофферс тоже забанен что ли? Нужен быстрый генерал - дарк ритуал поможет.

я бы линз-перчаток-кэджетсанов поклал вместо всей этой пижни под генерала. туторов побольше и вместо генерала магу (раз уж френч лист, то подразумеваются дуэли)

Кобру пробовал - не работает. хотя лежит фойловая, прям жалко Ну затапать 5 перманентов в мультиплеере это не то, чтобы очень уж круто. Искаться-то Боск ищется, но блин так фигово сдавать себе тапаные земли в середине партии. Мост хоть адвантаж какой-то дает, а с боском совсем грусть + все за боль. Ну так и сол ринг можно убирать, потому тчо в поздней игре недостаточно крут А лановарца можно хоть под сур прокинуть если что А арбор эльф требует обязательно леса, что не всегда выполняется.

и тем не менее не получается даже так сдать все и сразу Во всяком случае за все игры только 1 раз так встрял, что было и то и другое, тока вот не помню чем кончилось, помню что партия была в упорной борьбе, т.е. далеко не в аду я был. А что Йосей в мультиплеере будет делать? Он же не крутится никак. Боск тапаный входит и это очень отстойно. Птица и лановарец...ну они разгоняют довольно неплохо.

да, торпор орб только некротик сливером разбирается в текущем билде. Сначала был еще и квазалец, может есть смысл его вернуть? Майндлок орб не особо напрягает - он и по мане дорогой и сломать его очень легко. Но опять же, сдать все и сразу трудно, а по отдельности они не выключают деку. Сильванка классная, вместо чего ее положить? Не хочется вынимать существ. Может вместо скулклампа? А норн странновата, лучше ли она чем ангел отчаянья? Явно хуже, чем демон. Вань, ну напиши свой билд Возможно я тоже что-то почерпнул бы из твоих идей.

К сожалению это непозволительная роскошь - поставить что-то и надеяться, что оно простоит ход. Мелира вроде неплохая, но работает только с одной картой.

Что-то давно нет движухи в разделе. Все по деревням разъехались что ли? Хочу представить на суд общественности свою дечку. Главными требованиями при составлении было: а)Чтобы могла играть в любом метагейме б)чтоб могла играть в режиме фановой дечки с хождениями в атаку и отсидками в блоке в)Чтоб не говорили, что у меня все деки с синим Вот такой вот листец с каментами, где надо. МОжет кто присоветует чего дельного по усовершенствованию? Karador, Ghost Chieftain Ну генерале, да Birds of Paradise Llanowar Elves Carrion Feeder старался заюзать все более-менее внятные сак-генераторы, это очень важно для работы деки Viscera Seer Scavenging Ooze Вапити Рассветной поступи (не помню как о аглицки) не могу сказать, что я в восторге от него - двоякие чувства. Вроде и генерала удешевляет, но с другой стороны нужна 2-я зеленая мана для активации и существа в игре не остается Gemhide Sliver типа разгончик и образует небольшой тулбокс с другими сливерами Fauna Shaman плохой сур, но лучше ,чем ничего. Для деки очень важно уметь найти нужное существо Sakura-Tribe Elder Hermit Druid крутейший дед. Если у оппонента нет грейвхейта, то можно выиграть буквально за 1 ход с таким Saffi Eriksdotter крутит вертит мужиков с кип эффектами, с ревеларком и сак генераторами позволяет крутиться бесконечно Gaddock Teeg досвидос контроли Wall of Roots Farhaven Elf Big Game Hunter ремувлаьчик Knight of the Reliquary странная тетька. Ищет гайку, может давать в щщи, но не уверен что нужна. Yavimaya Elder куда ж без деда-3-земли? Fleshbag Marauder Wood Elves Necrotic Sliver образует тулбокс со сливерами и комбится в лейтгейме с генералом, только что-то уже и не помню когда в последний раз играл неторопливые игры на топдеках в лейтгейме. Yavimaya Granger странный разгон. Примерно как и вапити - есть свои + и -, не уверен что нужен Eternal Witness Harmonic Sliver лучший сливер в деке, искореняет столь парящие бладмуны и бек ту безиксы Yavimaya Dryad Bone Shredder уже кажется перебор с ремувалом, или нет? Очень приятно им играть, т.к. фойловый и подписан на ДР очень хорошим человеком. Loyal Retainers небюджетный парень, думаю делает все. Пока не был забанен гризель делал совсем все. Oracle of Mul Daya стремный парень, если честно, очень нечасто удается с него адвантажа получить, обычно просто некогда его в принципе кастить Dimir House Guard опциональная карта, но очень манаемкая. Чаще всего ставится за хардкост как сак-генератор. Но это опять же потому что не помню я когда в последний раз играл так, чтобы можно было что-то делать на будущее. Обычно надо решать прям здесь и сейчас вопросы, а 8 ман за раз выкатить непросто. Solemn Simulacrum Academy Rector такой - классный, позволяет вообще внезапно выиграть, найдя сур, если оппоненты замешкаются. Restoration Angel очень крутой, жаль нельзя кармик гайда блинкать, а то была бы бесконечная комба Reveillark главный комбо-мужик деки. Кстати иногда им можно и в щщи насовать ,если идет игра вокруг ответов Phyrexian Delver хуже кармик гайда, но все равно очень приятный. За стока ман можно было б и без луза хитов такого издать Acidic Slime Sadistic Hypnotist дорогой, но все же классный - существ много и сак-генератор. Жаль что только как сорцери работает, пару раз это было критично, когда тебе пытаются кого-то отстрелить в респонс на активацию Karmic Guide этот всё делает. И бесконечные комбы и просто ужос и кошмар оппонентам, оживляя больших дядек Primeval Titan распухший ллановарчик Triskelion крутится в бесконечных комбах с ревеларком, а также микеасом. Ну и может какую-нибудь неприятную дрянь отстрелить на худой конец Sun Titan вот вроде и крутой, но как-то никогда не удавалось ему простоять достаточно долго, чтобы хоть что-то сделать толковое Mikaeus, the Unhallowed всё делает - и бесконечные комбы и альфастрайк позволяет сделать нехилый Rune-Scarred Demon вот 7 кост - проблемный. Нужны были обязательно карты под ПОД, но ничего достойного не нашел в 7 косте. Эти двое хоть что-то делают, но за ману ставить их просто ахтунг, а на деспейра обычно и цветов не хватает правильных Angel of Despair Terastodon Vorinclex, Voice of Hunger Woodfall Primus Iona, Shield of Emeria Mana Crypt Skullclamp вроде полезный, но чето всегда некогда его крутить Green Sun's Zenith Reanimate Sol Ring Vampiric Tutor Diabolic Intent Animate Dead Survival of the Fittest главная карта деки - если дали ход с такой простоять, то очень велик шанс на следующий выиграть Altar of Dementia Demonic Tutor Life From the Loam Victimize Pattern of Rebirth Natural Order Greater Good долго думал над такой, но она позволяет накручивать комбы и сапортит генерала. Жаль что так дорого по мане Birthing Pod Defense of the Heart позволяет выиграть инстантом, если стригерился, но обычно не дают. Не знаю нужен ли? Mirari's Wake вот тоже вроде крутая карта ,но постоянно напрягает пропускать ход, чтобы его поставить, но очень же крутой на вид - и раскачка и манаразгон аццкий Living Death адовая шутка. Если нет грейвхейта у оппонентов часто это победа Tooth and Nail инстантвин Marsh Flats вот не знаю, стоит ли играть всеми возможными фечками под лом? Просто обычно хочется все же играть вокруг базовых земели чтобы не нарваться на подставу с БТБ или луной. А земли нужны в основном зеленые. Verdant Catacombs Misty Rainforest Wooded Foothills Windswept Heath Command Tower Horizon Canopy Phyrexian Tower мелкие сак-генераторы. Часто бывают полезны, но ужасно напрягает бесцветная мана в 3-хцветке High Market Brushland может заменить пейны на фечки? Llanowar Wastes Homeward Path еще один колорлесный источник. Но уж очень нужный при таком количестве существ в деке. Всегда 1-я земля, которую тащит титан Forbidden Orchard под дефенс, ну и дипломатия Wooded Bastion Gaea's Cradle Mosswort Bridge положил только 2 земли ,которые не дают сразу ману - мост обычно активировать вообще не проблема Dryad Arbor ну очень уж много применений - под ордер сакается, есть ще фича вытащить титаном гайку, а на следующий ход с атаки арбор и получается +1 мана Temple Garden Godless Shrine Overgrown Tomb Bayou Scrubland Savannah 2 Plains 4 Forest 3 Swamp Собственно обычно приходится играть пытаясь каждый ход создавать угрозы и перегнать комбы оппонентов. Ходов чтобы что-то прокрутить с сомнительным результатом почти нет, поэтому не вошли многие вроде сильные, но странноватые карты.

3500 скорее всего может немножко больше

блин, скоты .придется купить. Хоть пригодятся призовые бабки в роге

Кэп, а откуда взялась 3 мана на чорд? Я как понял он был весь затапан с корнестенкой и имейджем в корнестенку.

Не, тутор в рофеллоса - это круто в любой момент игры, не понимаю о чем тут спорить.

Разве сезон действует на мироходцев?

Не получится. Какой бы не был разумный банлист (ну допустим не более, чем из 100 позиций, он же должен быть более-менее запоминаемым) будет возможность сделать что-то путное.

Кстати заходи к нам на огонек при случае

кстати да ,я тоже с разными оппонентами играю своей декой в разных режимах. И зачастую они даже не подозревают какой ад она способна накручивать при желании пилота.

Ну в том листе что был на пререлизе минусов, например, не было и быстро отжарить всех комбой, если не ошибаюсь, означало получить больше очков по ачивментам. Но, повторюсь, по моим личным ощущениям, такой тип игры не очень интересен. Дело не в том, что он другой, плейнчейс, вон, тоже другой, однако-ж фан.

Тока на пререлизе. Есть в такой форме игры что-то противоестественное.