heat_wave

В легаси тоже можно планово развивать манабазу, если твоя колода не слишком жадная и ты в состоянии найти с фечек пару базовых. В этом формате земли менее честные, чем в модерне, поэтому и держать их в рамках надо раньше. Ты вроде играл мадом, сам должен понимать.

Если у кого-то есть лишний Exhume на поиграть/купить на четверг/пятницу/субботу, буду благодарен. А, и Jace, Vryn's Prodigy на то же время поиграть попрошу, пожалуй.

Да у обоих довольно своеобразная аргументация, хоть почитать и было интересно. Один говорит "в легаси можно всё и все правила нарушаются, а чудесный топ спасает тебя с твоей трайбал-декой на зомби от злых штормов и хайтайдов", у другого "чудеса занимают самый ощутимый кусок меты и доминируют годами, поэтому надо что-нибудь оттуда забанить. Топ вместе с кучей способов манипуляции с библиотекой затягивает игры, забаним топ". Но при банах почему-то не принято задумываться о splash damage - топ, в отличие от баланса или терминуса, лежит не в целой одной колоде, а еще бывает в разных комбодеках и не только. "А, переживут". Там в комментариях неплохо подметили, что проблема в заигрываниях с манакостами в последнее время. Мисстеп, delve-спеллы, miracle-кост , ну вы поняли.

@bkszbs: зависит от того, описывал ли внук свои возможности и наличие конкретных позиций. Если достать какие-то стейплы или стрелять их для него не проблема, я бы советовал побольше мелких/средних по стоимости карт, но особенных (альтерации, необычные фойлушки, нетипичный язык, подпись художника или пожелание от дарителя), чтобы радовать глаз буквально в каждой игре. Если же с наиболее дорогими позициями все туго (или весь минор уже собран и осталось положить только вон тех десять тармогойфов), то логично помочь этими картами.

Взял билет туда на тот же 055А. Слава верхним боковушкам!

del

Слышал такое. Но мы же сейчас не в теме "карты, которые визарды выпустят в следующем сете", у нас скорее полет фантазии, ограниченный личным пониманием баланса и колорпая, ну и чувством меры . Я не питаю особых иллюзий по поводу того, что "вот еще чуть-чуть подождать, и снова будут печатать интересные competitively-costed карты, а не %рарный сорсери дестрой за 1BB% и %рарный Cancel (спасибо, что еще инстант)%", или что визарды вернутся к механикам, которые они сами сочли недостойными. Так что пока есть идеи карт, хоть как-то меняющих привычную расстановку сил в каком-либо формате, а не " : you win the game", почему бы не делиться ими. Так вот выходит, что белый exile-ремувал стоит всего ничего, но имеет условный дробэк (Path to Exile, Condemn, Swords to Plowshares), а черный стоит значительно дороже и имеет условное преимущество (те же Silence the Believers и Sever the Bloodline). А на поверку что дробэк, что преимущество оказываются ничтожными, а манакосты остаются.

Хексмаг комбится с Dark Depths - это гораздо больший слом. Шаман может с чалиса жетоны снять, может с мироходца, в модерне еще с какого-нибудь Arcbound Ravager. Thief of Blood из нового коммандера со всех перманентов счетчики съедает, но им никто не подумает играть из-за манакоста. Снимать все жетоны яда мы уже умеем (Leeches), но делать это без дробека, согласен, нагло. Тогда можно реворк с большим манакостом и меньшим эффектом (мироходцев больше не убивает, от яда избавляет только частично, на Dark Depths особо не влияет, лузает жизни, стоит 3 маны вместо двух, более требовательный манакост): Voidcatcher Creature - Human Shaman :b: When Voidcatcher enters the battlefield, choose target permanent or player. For each type of counters on that permanent or player, remove half of those counters, rounded up. Choose one - * up to X target creatures gain intimidate and haste until end of turn * for each type of counters on target permanent or player, put X counters of that type on that permanent or player. X is equal to the total amount of counters removed with Voidcatcher. You lose X life. 2/1

Voidcatcher Creature - Human Shaman When Voidcatcher enters the battlefield, remove all counters from target nonland permanent or player. Up to that many creatures you control gain intimidate and haste until end of turn. 2/1 Возможно, haste лишняя тут, но вроде и так ничего совсем нечестного не творит.

С флавором все верно, но в зеленом еще бывают destroy-эффекты, вызванные каким-то "недовольством" природы (про Beast Within вроде сами визарды говорили, что ошиблись, но вообще по духу карта достаточно "зеленая"), а вот exile в зеленом я вообще не припомню. В синем уже есть и Reality Shift, и какой-то полиморф, который экзайлит вместо дестроя, и Curse of the Swine, так что насчет поддержания колорпая я бы уже точно не парился.

Gild. Silence the Believers. Complete Disregard. Eradicate. Grip of Desolation. Nemesis Trap. Sever the Bloodline. На этом такие примеры, в общем-то, заканчиваются, но тем не менее.

Это не совсем так. Черный цвет давно умеет делать существам AWOL и в этом переплетается с белым (Unmake достаточно показательный пример), да и в новейшей истории примеров достаточно, только черного ремувала уровня PtE и StP нет и никогда не будет. Потому что черный - цвет, который лучше других справляется с любыми существами, а белый - цвет добра и справедливости. Крутая вещь. Я бы не был уверен насчет манакоста , скорее хотя бы, раз уж карта кантрипит, но потенциал у нее точно немалый. Сразу приходит на ум шторм и инфект, но и что-то менее очевидное может быть. Но почему бойкот? (: Upd: да это же красивейший способ передать привет хекспруфу/шрауду.

Завтра таки свободный вечер, беру вулканик. Сам попрошу пару Jace, Vryn's Prodigy, если найдется у кого.

К вечеру пойму, зайду ли завтра, но если да, то вулканик будет.

Потому что легаси-тусовка довольно давно считается не приносящей визардам прибыль, так что и ориентироваться на нее смысла нет.

Как минимум где-то в Штатах (Флорида, кажется) осенью светилась дека, которую пилот характеризовал как Blast Through Time - UR делвер-бурн с дигами, так там, например, лежали 4 вулканика и 2 стим вентс, потому что очень нужны были горы под Fireblast, а иметь в колоде землю, которая не тапается за синей, было проблематично.

Легаси мастерс - лучший вариант из предложенных, но засорять мифик-слот десятью дуалками, мне кажется, никто бы не стал. В крайнем случае рар. Опять же, нужно напечатать много, чтобы ощутимо повлиять на цены, а остальной сет придется осмысленно наполнять, поскольку мастерсы задумываются как сет для драфтов. До текущего момента мне не приходило в голову, что избавление от резервд листа не решит все проблемы сразу, но теперь понял, что даже без него остается проблема, где эти нужные карты переиздать. А учитывая, как часто нас радуют репринтом какого-нибудь хорошего стейпла в новых сетах (спойлер: раз в несколько лет), надежды на то, что появится все, сразу и в количестве, вообще нет. Веселее всего было бы сделать какой-нибудь Legacy Starter Kit с 40 дуалками, форсами, вастиками и прочими актуальными картами, и продавать это коробками в каждом Wal-Mart и Target по 20 баксов за штуку. Так никаким барыгам бы не удалось удерживать цены достаточно высоко. А формат, где забанено все содержимое резервд листа - это увечный формат. Кроме узких карт типа In the Eye of Chaos, Chains of Mephistopheles и The Abyss, от пропажи которых, казалось бы, ничего не случится, не у дел останутся многие комбо-колоды, мад, да и практически каждая колода потеряет что-нибудь. Шлем, табер, нулл род, Moat, Humility, Intuition, можно продолжать еще долго. Плюс, как уже было отмечено выше, это был бы формат, в котором все колоды теряют немало жизней от шоклендов, а бурн не пострадал от банов ни капельки. Не надо так. Ну при условии бана оригинальных, понятно же.

В топ-32 11 чудес, что, разумеется, никак не говорит о давлении колоды на формат. Названия колод на стриме, конечно, замечательные. Ладно шардлесс буг в султай переименовывать и ТА в султай делвер, но Punishing Abzan у победителя - это что-то за гранью. И да, если он так же уверенно чалисы и хейт поднимал в каждой игре турнира, как он это делал в играх со штормом, то результат, конечно, закономерный. В топ-16 засветился любопытный микс теззератора и пэинтера в гриксис-цветах, а в остальном все вроде типично.

Ларчик просто открывался (: Меня в три ночи тоже не хватило на замену буковки на правильную. Не крутишься ты с этой карты на первый, ты с нее пиф никогда не сыграешь. На арте, конечно, дама с бокалом вина нарисована, но пиф от этого существом не становится (: Чтобы карта оказалась сломана в ситуации с пифом, нужно родить 3 маны на каст шторм-ритуала из руки, 4 маны на пиф, еще хотя бы одна должна быть в пуле для того, чтобы после пифа начать играть ритуалы из грейва (и то, кажется, в модерне забанено все, до чего можно было дотянуться, и ритуала за 1 нет). Это фантастические требования, которые примерно никогда не выполнятся. Даже под гоблином это весьма прохладная история. Мне кажется, ты игнорируешь ограничение на использование маны. Подумал еще о странном: ~ %legendary_name% Mirrorbreaker Legendary Creature - Human Monk Prowess Nocreature spells on the stack can't be copied. If a token that's a copy of a permanent on the battlefield would enter the battlefield, exile it instead. Permanents can't enter the battlefield as copies of other permanents on the battlefield or become copies of those permanents. When two or more legendary permanents with the same name are on the battlefield, their controllers sacrifice them. 2/1 He will not tolerate impostors. Upd: добавил пункт про нонкриче спеллы, поменял P/T местами, добавил белый. Так вроде он совсем легко умирает, но, возможно, искусность стоит убрать.

У меня, видимо, проблемы, но я не осилил, что подразумевается под "филоером" и в каком контексте предлагается ставить макаронного монстра. Объяснишь? Сам я думал о нечестных существах максимум за 8-10 маны, но набивать штормкаунт до 8 ради эмракула - лучше уж тогда тендрилсами сразу убивать. Выходит, дизайн ритуала со штормом обречен на провал в любом проявлении? Если давать три маны с копии, это сразу жесть, как ни балансируй кост; если одну, то в карте нет смысла совсем. Но из комментариев выходит, что какой манакост самой карте ни давай, все равно коварные игроки сломают. Пожалуй, с 1RR я точно переборщил, но уж при 2RR или на крайний случай 3RR могло бы быть не так поломно. Да и не стоит забывать, что сама по себе карта не выигрывает игру, а без подходящего существа на руке не делает вообще ничего. @konalt Спасибо за аргументацию, с точки зрения дизайна сета все так. Но учитывая, что в сетах, которым суждено пройти через стандарт, шторм мы уже не увидим, можно было бы одну-две карты в какой-нибудь Commander-сет добавить, вон, фластер так увидел свет. Да, карты со штормом довольно очевидным образом ломаются, ну так поэтому и надо в дизайне ограничивать карту или достаточно строгим манакостом, или эффектом, который может быть привлекательным только при действительно большом штормкаунте. Интерактивность конкретно этого спелла вроде бы на уровне - с существами, которые будут с его помощью выходить, можно разбираться стандартными средствами - контрой и ремувалом. Это не грейпшот и не тендрилсы, в ответ на которые в отсутствие фластера/стифла остается только промычать. Но точку зрения понял, в большинстве своем заклинания со штормом этим грешат.

Не вижу ничего славного. Хорошая механика, интересная. Сложностей в одном триггере и штормкаунте мало, нечестного вроде тоже. Или лучше обмазываться +1/+1 каунтерами от одной абилки к другой?

А ты в себя на первый Mind Sculpt говоришь, чтобы кабалом на второй ход пять маны получить? Кабал без трешхолда - посредственный ритуал, с трешхолдом - отличный. Энчант же вот решительно ничего не требует для полноценной работы. Насчет ромбиков ничего не могу возразить, слишком пока все непонятно. Сам задумывался над таким вариантом разгона: ~Summoner's Breakthrough :r: Sorcery Add two mana of any one color to your mana pool. Spend this mana only to cast creature spells. Storm

Ок, энчант дает только WGR цвета, но это его не спасает. С картой, которая на второй ход рампит тебя до 5 ман без дробеков и ограничений на использование маны, явно что-то не так. Или в каком-то формате отсутствуют жадные до маны колоды в RG-цветах? С призмы играется брич на третий ход, а с этой - на второй. Да много чего нечестного с нее можно слишком рано вывести.

Не, это на резолюшене спелла, так не интересно. Надо еще до оплаты как-то узнать, будет оппонент за нас платить или нет. Пока что лучше чем "as/when you cast ~, any opponent may pay * and have you untap up to * lands", но это слишком громоздко и не совсем то, что нужно.

Очевидно же, насколько поломна каждая из карт, кроме последней, которая "всего лишь" черный болт. Хотя идея рэкета неплоха, только в таких случаях требуют все-таки generic ману (единственное исключение, которое вспоминается - Quenchable Fire). Интересно, как можно правильно реализовать механику "предложи оппоненту заплатить за тебя часть манакоста, заплатит - получит профит / не пострадает от эффекта спелла / ..."