BeTeP

@OlegtheSuper Я что-то забыл тебе написать из красных спеллов еще довольно очевидное - pulverize и не самое очевидное, но крутое решение против 8каста - Ancient Runes. На последнем самое крутое это картинка конечно же. Попку 8кастерам точно можно поджечь

@OlegtheSuper Да, матч во много об угвее, все так. Ну хватай те, о которых ты скорее всего забыл: Fry, Rending Volley, Heated Debate. Сам понимаешь, это все исключительно узкие решения, направленные только на черепаху и требующие кроме всего исключительно хорошего тайминга. Вот еще из смешного - Artifact Blast. И нет, ничем это не лучше пиробласта, ага.

@OlegtheSuper В красном цвете лучше meltdown пока ничего нет. Проблема с ним сейчас в том, что он стал не успевать. Раньше в матче с 8 кастом ты мог ждать самого удобного момента и для наиболее разрушительного эффекта тогда кастить мелтдаун, сейчас уже это скорее роскошь и приходится играть более глупо, по принципу - могу сыграть, играю. Иллюстрация к моим словам как раз в видео выше по топику, где пилот 8 каста в одной партии пережил 2 мелдауна и выиграл. Шаттершторм конкретно в гоблинах норм, но только в турбоверсии, где играют комплектом томбов. Без них - очень медленная карта. На дрове дожить до 4 хода и покастить такую - это что-то из области фантастики.

Кто хочет немного контента на тему угвея, их есть у меня. В конце автор видео делает полезные выводы о выборах карт и о том, какими картами можно бороться с этой колодой.

@rand0m Видел игру записанную Куком в топ4. Оооочень обидно там было в решающей, где он грязно топдекнул глаз =( Тут ссылка если кому-то будет интересно глянуть

@Ръгаэлло угу, тенденция не нова и это меня ужасает. Но не буду повторяться - уже на этот счет высказывался тут выше по топику, когда боялся, что опыт паупера с коммитетом они и на легоси распростронят.

Так, до меня только что дошло, что тут никто не поздравил Максима Крисевича с заходом в топ4 челенжа с БР реанимом на прошлых выхах. Мне очень совестно, поздравляю Максим! (надеюсь, что я ничего не напутал с ником)

@Ръгаэлло Нет тебе не показалось - я реально пренебрежительно, крайне неодобрительно отношусь к нытикам. Но тут важен контекст этого явления. А он таков - люди в инете выражают свои мнения, они совпадают или нет с моим, это нормально. А не нормально то, что на основе нытья отдельной группы лиц принимается серьезное решение о бане или не бане определенных карт. Ведь другую группу игроков - которые всем довольны например, при этом не слушают. И уж тем более не пытаются хотя бы побыть объективными и установить - нужны ли баны и если да, то каких карт и почему, а также как это приведет к улучшению ситуации в формате. Таким образом принятие банной политики исключительно на основе нытья - пагубная привычка, которая по своей сути напоминает коммитет в самом лучшем формате. Вот этого я не одобраю и ни при каких условиях не буду одобрять. На другом примере еще попытаюсь объяснить. Например я вообще не понимаю зачем уро в формате, при этом он только у нас не побанен, да разве еще в супер популярном винтаже. Давай представим, что мое мнение поддерживают много игроков, мы начинаем активно ныть в соцсетях и на основе этого принимают решение о бане. А что если попытаться побыть объективным? Какая картина тогда? Посмотрим на статистику и увидим, что тотального доминирования уро-колод нет, а следовательно эти все хотелки необоснованны и не надо ничего банить. Итог - я бы хотел обоснованных и взвешенных решений от создателей игры, которые бы базировались на понимании формата и тестинге, а не на основе нытья некой группы лиц в соцсетях. Нытье оно нормально, оно будет всегда. Кто-то не доволен одной картой, кто-то другой. Но решения должны приниматься хотя бы с намеком на объективность, а в реальности же этого к несчатью в последние годы я не вижу, хотя до этого было все норм.

Вот эту часть я не понял. Раскрой мысль плиз. Если это камень в мой огрород, то моя позиция насчет бана обезьяны простая - я изначально понимал, что карта окажется в бане. Ты знаешь, что я имею пагубную привычку фойлить всякие штуковины в темпо колоды. Зафойлил в свое время шаманов, потом вренов, но в третий раз: с обезьяной все же жизнь научила - не стал не то, что фойлить, но даже обычных покупать ибо на 99% был уверен, что за ней придут с банхамером. И вот хотя обезьяна очевиднейший слом, но я до сих пор не считаю, что она настолько делала дегенеративной формат. Не более чем уро уж точно и не более чем другие глупые штуки которые и сейчас по недоразумению находятся на воле. Я как был за то, чтобы отрезать от легоси спец сеты, так и остаюсь с этой идеей. Но это только мое частное мнение. А вот что самое смешное - я точно понимаю, что со своим мнением о том, что мартышка была норм я в подавляющем меньшенстве. При этом в этой мысли меня не поддерживают даже пилоты темпо колод. К примеру, бан подавляющее число иностранных пилотов поддержало и считало абсолютно обоснованным. Так что я не совсем понимаю - кто эти люди кто переживает за то, что у них отняли смешную игрушку. И совсем не понятно кто и кого пытается выставить дураками.

@OlegtheSuper Да, конечно. Я бы не стал ставить в какое-то особое положение именно сам факт проведения ССГ опупена. Конечно здорово, что в реале в штатах магия возрождается. Очень хочется верить в то, что крупные турниры по нашему любимому формату возобновяться, однако объективных предпосылок к тому нет. Мне крайне грусно это писать, но пока все свидетельствует о том, что магия в реальной жизни идет на спад. Причины тому пандемия и развитие цифровых заменителей игры, как следствие пандемии. При таких исходных, а также учитывая то, что визарды давно приняли курс по делигированию проведения крупных турниров подрядчикам, я не знаю вернутся ли ГП и если да, то когда именно. Магия для меня и для некоторых других людей привлекательна своей соревноватльеной составляющей, огромная часть которой состоит из больших турниров. Если не будет их, непонятно чем магия лучше аналогов. И зачем тогда вообще нужно серьезно готовиться, анализировать мету, пытаться что-то сломать или придумывать что-то новое. Ведь посиделки в барах, какими бы приятными они не были, не ведут к повышенному интересу большинства игроков, это лишь некоторая часть нашего любимого формата. Это то, что я думаю о крупных реальных турнирах. Теперь о состоянии формата в ближайшее время. На самом деле то, что мы видим описывается довольно просто - визарда не проанализировали состояние легоси, они пошли на поводу у нытиков из соцсетей. Поэтому бан конечно повлек небольшой всплеск, но по сути ничего не поменял. Как наглядная картинка - проигрыш Анурага на стриме УР темпо. Там человек себе сдал лютый фиш - 4 делверов и дэрси. Кто-то из чата на это очень хорошо подметил - представьте, что вместо дэлверов были бы рагованы... К чему это все - позиционирование колод осталось на том же уровне, что и до банов, тиер 1 колоды все те же (ур темпо, 8 каст, бант и 4ц контроли, реаним, днт, дд, эльфы, гв депсы и джескай контроль). При этом расклад сил не сильно поменялся. Конечно контролям сейчас гораздо легче дышится без рагованов, но в целом побеждать их темпо колоды по прежнему могут. Так что варимся в том же самом до следующих больших перемен, будь то баны или анбаны или выход нового сета. Ну и напоследок - влияние новой камигавы я ожидаю минимальное. Огромный буст получат артефактные колоды за счет угвея, а для остальных не издали что-то настолько же радикального. Из хороших карт - новый белый уз, бося, бр чара (которая крутая, но непонятно куда пристраивать. Аркан вон пытается сделать с ней 4ц контроль, но выглядит не то чтобы сломанно), вот и весь перечень. Конечно есть там еще парочка занятных карт - артефактный мужичек 2/1, да уб волкер-нинзя, но прямо сейчас эти карты не выстрелят и не образуют новый архепип, это скорее усиление уже существующих стратегий, либо заметка на будующее. Это если вкратце. Надеюсь, что ответил на вопрос. Если нет и хочется большей аналитики по архетипам к примеру - напиши, я сделаю, если будет интерес.

Автор моноблэк агро опубликовал свой отчет с ССГ оупена. Любителям всяких диких накуров посвещается)

Я дополню Вову, вот тут топ32 выложили. Ну вдруг кому интересно, кто и с чем были крайне близко к топу. Там есть и очень неожиданные колоды для топ 32...

Неделю назад один из челенжей выиграл темпо думсдей. Очень интересная наработка, которая меня крайне заинтриговала и сразу же привлекла внимание. Среди листов 5-0 за прошлую неделю схожей идеей играл и Макс, который на тот момент пытался раскрыть потенциал в гриксис цветах. Несколько дней назад я пилотировал УР темпо и встретил его на просторах МО, где с треском проиграл ему матч. Пообщались после матча немного, он мне колоду крайне рекламировал и было видно, что он под большим от нее впечатлением. А коль скоро интерес к колоде у меня и до этого был, собрал ее в онлайне и потестил несколько матчей. У меня сложилось не столь радужное впечатление о колоде как у Макса, но колода в целом достаточно понравилась. Прошло некоторое время и вот, Макс наконец-то выпускает и статью на тему колоды. Интересно то, что оказывается автор идеи совмещения темпо и комбо оболочки никто иной как крутой зумер - трухиро. Этот итальянец реально огромный молодец и инноватор, который очень часто придумывает довольно неожиданные листы и сочетания, пилотирует их и многие доводит до успеха. Вот к примеру возьмите хотя бы вот этот его лист. Борщец знатный и довольно фановый, а ведь у него и других идей навалом. Чего стоят его бесконечно меняющиеся листы всевозможных оттенков теней. В статье Макса вы найдете также ссылку на видео другого знаменитого пилота ДД в онлайне - Кая Саватари, в которой он как раз опробует темпо версию. При подготовке к пилотированию колоды я изучил несколько ресурсов посвященных думсдею в попытке найти еще некоторые полезные мысли про темпо версию. И пока другого текстового контента еще нет, но я наткнулся на еще одно свежее видео по колоде от другого очень крутого пилота ДД в МО - невилшаттла. Этот человек очень хорошо разбирается как в колоде, так и в магии в целом. Было крайне приятно посмотреть его видео, где аналитика происходящего на высоте. Так уж случилось, что последний матч как раз я с ним играл. Если будет интересно на это посмотреть, вот вам ссылка. Подытоживая мою писанину хотел сказать, что темпо ДД отменный выбор на данный момент времени. Колода интересная и имеющая много углов атаки. Макс конечно пишет о том, что колода без плохих матчей, но у него за плечами выборка из 25 матчей, что как вы понимаете немного смешно. Мне самому больше пришелся по душе лист невилшатла, у которого как мне показалось больше продуманности и меньше дыр в колодостроении, но я не спец, может быть это впечатление ошибочно. В любом случае сам невил рассказывает на видео свои впечатления и то, что ему понравилось, а что нет. Лично мне колода пришлась по вкусу, но у нее в отличии от оригинальной сборки гораздо меньше возможностей по выигрышу здесь и сейчас. Много пайлов требуют передачи хода, при этом не один раз. Это слабость колоды. Ну и такая оболочка как показалось более уязвима к специфическому хейту - так, доп ходы очень плохо работают с вражеским тефери, ну и у колоды в целом меньше возможности взаиимодейстовать с дресс дауном. Если кто пилотировал эту колоду всерьез, хотя бы несколько дейликов/лиг, поделитесь пожалуйста впечатлениями, очень интеерсно будет послушать. За сим откланиваюсь и с нетерпением буду ждать появления темпо ДД на челенжах за эти выхи, уверен, что они будут.

@goodspeed Господи, нет конечно. Ничего не надо банить. Просто лично мне вот не нравится положение вещей, где надо держать в любой колоде много арт хейта, а иначе сага и ко передадут привет. И мне не нравится существо, которое настолько сложно победить, при условии, что его настолько же легко покастить на т2. НО! Я не объективен, это исключительно мои хотелки-пристрастия, ничего более. Скажу даже больше - вполне вероятно, что этого угвея потестят-потестят и забудут, ну или он будет сильным, но не разломанным по итогу. @celestialserpent Отличное сравнение! Реально похожа)

@Mister Full-House Все так. Я сначала хотел пошутить в стиле pyroblast or bust, но потом чет даже не смешно стало. Вспомнились времена, когда в типе была афня и каждая колода должна была ну ооочень сильно на нее закладываться, при этом у многих закладки были уже в мейне. Не знаю как в реале, а в МО уже сейчас невозможно себе представить колоды, где в сайде нет закладок на артефактные колоды. Здорово это или нет каждый сам для себя решает. Но ситуации точно не поможет этот "донателло". Представим себе достаточно стандартную сдачу 8каста: т1 томб + печалис, т2 каверна + парочка бубликов, мокс и черепаха, т3 прокаст всех этих соткастов и дополнительных бубликов и килл черепахой, которую ни поблочить, ни взять ремувалом (хорошо может быть не килл, но львиную долю хитов она сожрет). При голдфише это можно исполнить еще быстрее. С драконом то хоть как-то справляться можно, а с тортиллой - только в стеке. При этом если там сдали каверну, то и этот путь отрезан. Не знаю, выглядит довольно таки плохо все это, хотя может быть я сгущаю краски, увидим.

Эра FIRE как-то не особо желает заканчиваться. Станок снова печатает карточки фантастически продуманного дизайна: http://mythicspoiler.com/neo/cards/kappacannoneer.jpg Не знаю зачем оно нам надо в нашем формате, но теперь и у пилотов 8каста появился свой босс, который может дать фору дракону. Особенно "порадуют" заходы вида - вот тебе куча бубликов, каверна на черепах и такая.

Победитель играл хорошо, хоть финал в этом плане было смотреть нормально. Поздравляю с победой, заслужено.

Ну теоритически черепахой и иными полезными существами с абилкой ченел можно поиграть в старших форматах. Например в каскадных колодах и как опция для колод с реанимацией. Конкретно черепаха не выглядит прорывом на ровном месте, но вполне себе можно держать в голове для целей изложенных выше. Я к тому, что и помимо лимитеда может быть найдет себе применение.

Джанк кстати не всегда носит негативную коннотацию. Так обычно еще называют БГВ сочетание. Ну это я так, к слову. Сорян, если прозвучало как нравоучения.

Вчера как-то упустил новость о том, что паупер будет теперь некоторым образом похож на самый лучший формат. Ну в плане всеми горячо любимого коммитета. Тут подробности. Статейка содержит в том числе следующую интересную посылку: To properly decide to ban a card, it takes a lot of discussion, format knowledge, and analysis. And Pauper, while a format that is very much enjoyed by tons of players, is still a format that is substantially smaller in terms of player population than other formats like Standard and Modern—and those take a lot of attention. Additionally, while our competitive Play Design team knows the primary competitive formats extremely well, Pauper is not an area of strong expertise for most people at Wizards. То есть такие же рассуждения можно при желании распространить и на легоси. Как по вашему грозит ли подобная участь и нашему формату? Лично мне бы не хотелось никаких богомерзких коммитетов и решения вопросов на основании мнений Икспертов (ага, ага, также известных как нытики с реддита и прочие популисты). Паупер жаль конечно, но может быть Иксперты и не совсем изгадят его, есть шансы. А вот если допустить таких до легоси, тут будет иная история, ибо карт спорных и годящихся только с виду к бану гораздо больше. Что думаете?

Вы хотите дичи? Их есть у меня! В прошлую неделю результат 5-0 показала такая смешная колода как дворфы. Смотришь на лист и глаза наровят выползти из орбит. Хотите знать как пилот пришел к оглушительному успеху? Пожалуйте: вот тут он делится записью своих похождений. Крайне рекомендую посмотреть третий матч для поднятия настроения. Имхо самый веселый и крутой видео контент в новом году)

Абсолютно согласен. Думал, что это очевидно, но видимо снова придется комментировать это. Болты - это рич колоды. В матче с реанимом рич не всегда, но бывает важен. Реаним играет сотсизами и собственно карточкой реанимейт, которая откидывает по хитам довольно не кисло. Реанимировать гризлика или другое стоковое существо это потеря 8 хитов, в совокупности со своим счетчиком и болтами это может привести к победе. К примеру, если удается реаним в течении первых ходов опустить до этих пресловутых 8 хитов, то топдек реанимейта его уже не спасет, это иногда бывает важно. Класть дополнительные синие карты, которые ничего не делают, но являются питчем под форсу это глупое решение. Я не силен в математике, но можно посчитать вероятности тому, кто более крут в этой дисциплине. До сайда у нас в билде Домингеса мы видим 26 синих карт. Если отсайдить все болты и вместо них посайдить синие карты, то увеличение будет аж до 30 синих карт. Оно точно того стоит? Сколько там % прибавки к питчу под форсу получится? Я не написал вот по этой части в предыдущем посте свое мнение, но имхо ты и некоторые другие люди сильно недооценивают роль сайдбординга как такового. Вместе с тем, грамотный сайдовый план способен поменять динамику матча координальным образом. Так что да, я считаю неправильный сайдовый план как игровую ошибку и при этом очень серьезную. Что еще можно сказать об игровых ошибках. Вот ты меня критикуешь, а сам матч не смотрел. Хотя наверное стоило бы, чтобы понять о чем я говорю. А там помимо неправильного сайдового плана Хавьер оставлял крайне спорные руки. В матче с реанимом каждый, кто имеет хоть какой-то вменяемый наигрыш, знает о том, что победить можно оставляя только сильные руки в которых есть максимум взаимодействия на 0 и первый ходы. Если у тебя такого нет, то выиграть получится только тогда, когда у пилота реанима ватная сдача, которую он кипнул от глупости или безысходности (например муллиган до 5 или 4). Таким образом роль любой колоды в матче с реаниматором - это контроль. Исключение только очень быстрые комбы типа пушки или упса, которые сами могут оформить т1 килл. И вот оставляя в темпо колоде руки без вменяемого взаимодействия - это тоже игровая ошибка, которая стоила Домингесу как проигранного матча с Канистером до топа, так и собственно сам финал. Ну вот, заставил таки меня углубляться в аналитику матча зачем-то. Хотя изначально такой цели у меня не было. Ну вот, а я бывало радовался. Уже выкладывал это, но еще разок не повредит:

Не от этого бомбит. Бомбит от людей которые считают, что все прошники делают идеально. И бомбит еще от тех кто на серьезных щщах доказывает, что в этой игре решает скилл. А то, что творил Домингес - ну и ладно, мне то ламерку все равно, я серьезно. Если я когда-то и хотел на протур и считал все это верхом крутости, то было это, когда мне было лет 20 с небольшим.

@IvanovAlexey Да, квалифайлер на МОКС, но Дима тебе про призы на самом МОКСе, а не на квале к нему.

Да, сайд видел. Вот тебе лист. Нет, не куча карт на отсайд там. Гатшоты и бублики из совсем очевидного (бублики можно оставить и тогда минус 2 итерации либо болта). Дальше уже сложнее. Конкретно по его листу там на засайд - 1 фон, 2 суржика, 1 клетка и все, остальное бестолковые карты. Можно конечно сказать, что болты тоже мало делают и их можно отправить в сайд, но сабмеж вместо болта. Серьезно?