door

эх, Женя-Женя.. Против чудес я б играл таким листом: 22// 3 Savannah 1 Misty Rainforest 4 Wasteland 4 Windswept Heath 2 Forest 1 Plains 2 Horizon Canopy 2 Cavern of Souls 1 Dryad Arbor 1 Karakas 1 Gaea's Cradle 24// 4 Mother of Runes 4 Knight of the Reliquary 4 Noble Hierarch 2 Scavenging Ooze 3 Thalia, Guardian of Thraben 2 Qasali Pridemage 1 Gaddock Teeg 1 Scryb Ranger 1 Dryad Militant 2 Stoneforge Mystic 8// 4 Swords to Plowshares 4 Green Sun's Zenith 5// 2 Sylvan Library 1 Elspeth, Knight-Errant 1 Sword of Light and Shadow 1 Umezawa's Jitte Остается 1 слот. Можешь положить в него, что хочешь =) Хоть вердант форс. SIDEBOARD сайдишь такие 2 Gaddock Teeg 3 Pithing Needle 2 Surgical Extraction 2 Krosan Grip остальное по вкусу

напиши свой лист. У меня есть подозрения на этот счет..

дреджей много не ожидается. Возможно, 2-3 на 100 человек. Реаниматоров не должно быть. Зомбями, правда, играют.

Друзья, я тут думаю над парой слотов в сайдборде и мне было бы очень важно выслушать разные мнения. Лист с самой первой страницы этой ветки. Вот текущий борд: Sideboard 2 Disfigure 2 Engineered Explosives 3 Surgical Extraction 2 Thoughtseize 2 Duress 1 Spell Pierce 3 Vendilion Clique Хочу положить 1-2 иглы, чтобы в матче с ув ставить на топ/джейса/мистика. Также рассматривается нуль род, который будет заходить еще и про MUDов, которые сейчас популярны у фиников. Вместо чего вы бы клали? Я думаю над третьим суржиком и спелл пирсом.

лист бредовый, не советую таким играть. Я вчера отыграл первый турнир листом, что на первой странице темы. 3-1, пока все нравится. Проиграл РУГу 1-2, игра была очень близкая. Думаю, мог бы затащить, если бы искал правильные земли и кастовал существ в нужном порядке. С УВ мистиками-чудесами сыграл 1-0. Там была очень плотная партия. В основном о Джейсах, баттерскулле и терминусе. Под последний либо не выкладываешься, либо держишь контру. Окончательно решил ехать этим листом в финку.

два футхиллза выдам, Дим

Рома, почему ты думаешь, что в выходные нет этих опасных пареньков?

байо и 1 майр дам.

я тоже за будний день. Какой именно - все равно.

Ну что ж.. Рома вернул нас всех на землю. Будущего нет, ребят, расходимся по домам.

ты, может, нам сообщишь все-таки, за что мы играем и формат турнира?

Еще раз про базовые земли. Все просто: темповые листы ими не играют, т.к. им надо обязательно иметь синюю на первый ход для делвера/стифла и бб/бг на второй, чтобы играть гимн/дикей, на 3й - 4й бб для лилианы/томбсталкера. Поэтому и не играют. В мидрендже у нас все проще с костами и временем + есть шаман. Про матч с комбой есть аксиома - чтобы выигрывать у комбы надо обеспечить как минимум 2 из 3х: дизрапт, счетчик, лок мишкой/чем-либо. В медленных Бугах может быть только дизрапт. Этого очевидно не достаточно. Вася, возможно ты раздавал себе больше среднего дизрапта и быстро находил одного из трех существ, не знаю. Но опять же, сколько ты играл с комбой и кто играл этой комбой? (Вопрос риторический)

написал

Марат - очень здорово! Напиши отчет для народа.

У тебя хороший лист, но он темповый (см. мой пост выше). Это не хорошо, не плохо, это просто немного другая колода, хотя и в тех же цветах. Конфидант туда вписывается на ура, если ты умеешь с него не поднимать тяжелые косты. Про конфа в билде Олега он же, как мне кажется, логично написал где-то выше. Это чтобы избежать недопонимая, кто что имел в виду, когда предлагал те или иные карты. Я могу рассказать про контрольный БУГ, т.к. много таким играл и тестил. Если взять усредненный лист, например такой: и считать, что опп хорошо играет своей декой, то получится: 1) маверик - 55%. Талия, тиг, уз и вастики делают нашу колоду очень неповоротливой 2) Канада - 40-45% весь успех зависит от того, собрали мы манабазу или нет 3) ув_чудеса - 60% у кого больше джейсов/контры, тот победил. Дискард, если есть, сильно помогает 4) увХ_мистик - около 55% 5) тес_ант - почти мертвый матч. Лечится только балансами в борде и raven's crime+лом 6) дредж с глазами - что с клазами, что без, мертвый матч. Лечится 6 слотами в борде или лучами, если раздавать 7) реаним 65% реаниму тяжко, надо сначала выиграть войну контры за закапывание/поднятие, потом за ин-блад/лилиану 8) омни_сника плохой матч, т.к. вся надежда только на контру. После борда кроме бластов там еще и луну могут предложить 9) рыбы 60% - прямолинейный матч, поэтому легко играть вокруг вастиков/софт контры 10) мироры - против темпо буга должно быть как с канадой. Миррор про манабазу и джейсов. 11) ур_дельвер - фиговый матч 12) гоблины - если есть пердид, то надо только дожить до него Темпо бугом не играл. Тут, думаю, Костыль сможет написать. Про мидрендж Олег пусть пишет.

Обобщая полученную информацию, я бы разбил БУГ вариации на три основных направления, чтобы не путать понятия: - темповые билды с делвером и томбсталкерами/темный треш. Туда хорошо ложатся такие карты, как дейз, гимн, стифл. Основной план поставить делвера/томбсталкера, защитить его любой ценой и быстро упинать. По философии колода очень схожа с РУГ делвером, но есть свои + и -. Абрапт дикей помогает справляться с контрбалансом и проблемными перманентами, однако нет возможности дожечь, есть противоречия между картами, как то томбсталкер-тармогойф-шаман. Больше, чем в РУГе проблемных костов. Шамана, видимо, кладут для стабилизации манабазы и в качестве плана на позднюю игру, когда делвера/сталкера отстрелили, поставили блокеров и т.п. Также он в теории позволяет играть в темпо билде плейнсвокерами, как нам показали в листах на вчерашних ситях. В то же время шаман конкурирует в первом косте с делвером, стифлом, дискардом и кантрипами. Темпо на мой взгляд больше подходит для метагейма, где больше комбы. - мидрендж, куда мы относим билд в начале этой темы. План на игру зависит от того, против чего мы играем, но обычно не кидаемся сломя голову в атаку, а ставим шамана, смотрим, что делает оппонент, реагируем на каждое его действие. Когда дорога свободна, убиваем тармогойфом или инсталлируем плейнсволкера и доминируем. Мы используем максимально универсальные карты, мы имеем более стабильную манабазу с базовыми землями, стараемся уйти от узких карт вроде дейзов, гимнов. Однако вынуждены иметь заточку против аггро и темпо колод, иначе они нас сожрут более быстрыми и опасными существами. - тяжелые контрольные версии. Там план убить/разобрать все, что движется, поставить плейнсволкера и сыграть ультиматум Джейса/запинать менлендом. Сюда тоже можно класть шаманов, при этом появляются опции в виде альтернативного плана победы (что нисколько не ускоряет счетчик для таких версий), взаимодействий с кладбищем и вроде как стабилизации манабазы. На деле из-за шамана не поиграешь такими картами, как innocent blood, зато шаман словит весь ремувал, который против такой колоды некуда девать. БУГ лендстилл (без стендстиллов) без существ мне кажется в этом плане надежнее, но не актуален. Таким образом, если мы хотим играть как РУГ, но мочить балансы абрапт дикеем, то надо играть делверами, дейзами, дискардом и т.п. Если мы остаемся в мидрендже, то делвер нам не товарищ, поскольку он может только ходить в атаку, а нам нужны существа, умеющие и в блоке постоять, и адвантадж принести. Каждый решает для себя, кем он хочет быть. Но я в свое время наигрался в темпо без базовых земель. Томбсталкер - классный парень, но не в формате с Rest in Peace, как мне кажется. Еще не люблю, когда 50% успеха зависит от того, есть делвер на стартовой или нет. Поэтому дейзы, стифлы, гимны - все это не о нашей колоде.

Максим, в каких случаях/матча-апах Джанд по твоему строго лучше? На видео Олег как раз распинался о том, что мейном матч с комбой слабый, но после сайда все хорошо. Ты не сможешь сделать колоду, которая будет выигрывать мейном у всех, вот в чем проблема. Комбы мало, поэтому упор на аггро-темпо. Топ-баланс отличная связка, но не для этой колоды. Это мидрендж, который сидит на ремувале и по первому знаку может кинуться в атаку гойфом. С балансом это будет плохой контроль. Все так. Еще по праздникам с вастиками ломает манабазу оппоненту или выравнивает свою, чистит топдеки с топом/джейсом. Качественный такой синглтон. Спасибо за мысли. Интересно было бы увидеть твой лист, в каких слотах там живут делверы и конфы по сравнению с этим билдом. С делверами, ИМХО, хочется играть в темп и перестраивать колоду под темп. Про конфидантов мнения разделились. Мой личный опыт показал, что даже в БВ играть 1 баттерскаллом и 2 фирексиан облитераторами многовато, и бывало, я отъезжал от своего конфа. Агент плох тем, что вынуждает играть картами под него и не играть хорошими картами, как то спелл пирсы, сайдовые суржики и т.п. Отдельно вижн странная карта. Там, где надо что-то сделать сразу, вижн бесполезен, поэтому я считаю, он оправдан в колодах, где больше средств софт-лока (типа баланса, пернишес дида и т.п.). Сегодня кстати много разных БУГов в топе ситей: 2 место Даниель Сигнорини с темпо бугом, напоминающим тим америку. 3 место - более тяжелый контрольный бУГ. Странный набор карт, у комбы не выиграть ни до, ни после сайда. Еще просятся ин-блады и пердид, но почему-то их нет. 6 место Алекс Хатфильд, снова что-то типа Тим Америки. Тут, как и в первом листе, мне не нравится синергия Томбсталкеров с гойфами и шаманами. 8 место Джарвис Чу играет конфидантами, но форса у него в сайде. Предлагаю всем, кто не безучастен, откомментить листы по ссылкам, что вам нравится и не нравится в каждом.

какой формат турнира? Может на буднях вечером лучше, если сингл элиминейшн?

Да, как раз на видео Олег рассказывает, что мейн в первую очередь против аггро и темпо колод поднаточен.

Вова, тесты мы проводили скорее не для оценки матчей (2 игры - выборка слишком маленькая), а для того, чтобы показать потенциал колоды, как она играет. А сыграли мы 1-1 с УВ, 1-1 с мавериком и 2-0 в пользу БУГ против Анта. У меня сложилось впечатление, что с УВ где-то 50-50, но после сайда увешечке будет очень непросто. С мавериком в легкий плюс до сайда, если маверик не ставит плейнсволкера или пачку мам рун. После сайда Бугу по-легче будет. Ант матч не очень, но на видео я показал, что посражаться вполне можно. Совсем не безнадежно, как у многих кричевых дек.

Всем привет. У нас тут в Питере второй день вьюга, снег летит из всех щелей, на дорогах пробки. Тем не менее градус обсуждения легаси на этой неделе держится на высокой отметке в связи с прошедшим кубком топдека, концом осенней лиги и предстоящим чемпионатом Финляндии по легаси. Почти все участники десанта обсуждают декчойсы и метагейм. Я озабочен выбором колоды в не меньшей степени. Я не слишком горю желанием ехать в Хельсинки мавериком, поскольку финский метагейм славится высокой концентрацией комбоколод и разного курева, потенциально опасного для честных колод на существах. После московского кубка мне приглянулся Джанд, каким выступал Максим Волков, но мой товарищ Олег сказал, зачем ехать джандом, если его буг по всем параметрам лучше. Я решил разобраться, чем же так хороша колода Олега, позвал его в гости, и весь вечер мы обсуждали его билд, играли и кушали финскую уху. После выхода последнего набора Planechase Олег долгое время экспериментировал с картами Baleful Strix и Shardless Agent, время от времени появляясь на питерских турнирах с нелепыми колодами на диком кард адвантатже. Однако после выхода Возвращения в Равнику и добавления в лист Deathrite Shaman и Abrupt Decay, колода стала наконец принимать серьезный вид. Его выступление на кубке топдека это подтвердило. Только неопытность в пилотировании подобных колод, вызванная нехваткой времени не позволили ему выйти в топ. Олег шел 4-1 с проигрышем ТЕСу, когда в 6м туре, ведя со счетом 1-0 против джанда, из-за собственной ошибки сдал вторую партию и получил роковую ничью. В 7м туре еще был шанс выиграть путевку в топ, но он вновь ошибался в игре с моим мавериком. Ну а вот собственно его билд: Deathrite BUG + Creatures:4 Deathrite Shaman 4 Tarmogoyf 3 Baleful Strix 3 Snapcaster Mage Spells: 2 Liliana of the Veil 2 Jace, the Mind Sculptor 4 Abrupt Decay 3 Ghastly Demise 4 Brainstorm 2 Ponder 4 Force of Will 3 Spell Pierce 1 Sense's Divining Top 1 Life from the Loam Lands: 4 Polluted Delta 2 Verdant Catacombs 2 Misty Rainforest 3 Underground Sea 2 Tropical Island 1 Bayou 1 Island 1 Forest 1 Swamp 3 Wasteland Sideboard 2 Disfigure 2 Engineered Explosives 3 Surgical Extraction 2 Thoughtseize 2 Duress 1 Spell Pierce 3 Vendilion Clique Мне бы хотелось послушать мнения, кто что думает о такой колоде. Я знаю, что в Москве несколько человек занимались тестами чего-то подобного. Может быть, вы поделитесь опытом или советом? В качестве эксперимента мы записали на видео рассказ Олега о его колоде и несколько примерных партий. Правда, видео до этого никто из нас не занимался, поэтому вышло все не без шероховатостей, уж простите. Олег не скупится на детали, поэтому наш диалог выглядит скорее как его монолог, но зато есть объяснение почти каждой карте. Часть 1 (6 мин 21 сек) - о колоде в целом Часть 2 (8 мин 06 сек) - сайдборд Часть 3 (12 мин) - еще немного про сайдборд, матчи, планы на игру Мы записали по две партии без сайда с УВ чудесами-мистиками, Мавериком с зенитами и Антом. К сожалению технических неурядиц избежать не удалось, поэтому большая часть второй партии с мавериком не записалась, а игра с чудесами вышла такой длинной, что у меня пока проблемы с ее выкладыванием. Да, час поздний, я не совсем уверен, что многие это будут смотреть, поэтому боюсь зря тратить ночь на обработку. Если вы решились смотреть, то просто перематывайте наши расшафлы и простите за отсутствие крупного счетчика жизней. Ну а если вам это показалось интересным/полезным, то в следующий раз я постараюсь сделать качественно. С мавериком часть 1, часть 2. С Антом. Январское обновление: На днях ко мне в гости зашел Владимир Падве, он же Mister Full-House. Мы отлично попили чай под названием "Райские птицы", покушали Петровскую пиццу и брусничное варенье. А заодно осуществили кое-какой тестинг. Мы взяли такой лист Deathrite BUG и сыграли аж 16 партий против Тим Америки, она же BUG Tempo. 8 партий до сайда и 8 после, при этом меняясь колодами. Лист взяли из топа гп Денвера: Сайд Deathrite BUG: - 4 Force of Will, - 1 Jace, the Mind Sculptor, - 1 Vendilion Clique + 3 Thoughtseize, + 1 Disfigure, + 2 Engineered Explosives Сайд Team America: - 4 Force of Will, - 1 Sylvan Library, - 1 Hymn to Tourach, - 1 Hymn to Tourach (на ходе)/Daze (на дрове) + 4 Sinkhole, + 1 Life From the Loam, + 2 Disfigure Наши оптимистичные ожидания были разбиты в прах. Итоговый результат 11-5 в пользу Тим Америки. Причины того, что матч оказался настолько сложным объяснимы. Team America засчет гимнов, шаманов и сайдовых синкхолов еще больше, чем растишка, атакует нашу манабазу. Кроме того, Тим Америка предлагает нам шаманов, которые что-то могут в поздней игре, где Deathrite Bug в теории должен быть сильнее. Но самое, пожалуй, важное то, что на шамнов и тем более томбсталкеров в нашем мидрендже ограниченное число ответов. Слегка выправить матч можно, заменив мейновую клику на третьего стрикса, как в первоначальном билде, а также добавив более универсального ремувала. Например, положить вместо 1 дикея второй гфтт, вместо 1-2 демайзов дизмемберы. Также можно подумать о сайдовых спеллбомбах. В целом, этот результат, конечно, не повод забрасывать колоду, так как она по прежнему неплохо играет с остальным филдом. Для большей наглядности мы записали видео одной партии до сайда и одной после: Deathrite BUG vs Team America до сайда (9мин 15с) Deathrite BUG vs Team America после сайда (12мин 40с) Также у нас были запланированы тесты Deathrite BUG против другой популярной сегодня колоды - Джанда. Однако мы были уже так утомлены после тестов буга с бугом, что сыграли всего 4 партии без сайда. Результат 2-2, однако у меня создалось впечатление, что этот матч в пользу Deathrite BUG, о чем говорит и мой турнирый опыт партий против Джанда. Джанд достаточно прямолинейная колода, которая не создает такого активного прессинга, как Канадский Рост или Тим Америка, не умеет создавать больших проблем с манабазой, однако сама часто имеет проблемы с маной. В Джанде нет угроз, на которые было бы сложно ответить БУГу. Однако матч все равно не простой благодаря высокому качеству карт, и колода заслуженно пользуется успехом. Мы опять же взяли лист с ГП Денвер: Вот видео с джандом (8мин 44с) Основные мысли я изложил. Надеюсь, это было кому-то понятно и полезно. Пусть Вова меня поправит и дополнит. После всех этих тестов мы еще раз включили камеру, чтобы записать как бы наши впечатления и рассуждения о матчах, но после 8 часов почти непрерывной игры наши головы уже неспособны были о чем-то связно рассуждать. Впрочем, если хотите посмотреть на выжатые лимоны и немного ахинеи, то вот это видео (прибавьте громкость, 13мин 43с).

штатив есть, и не один. Захвачу. Главное, турнир пускай организуют )

мы с Олегом много тестили. Шансов, конечно, больше, чем без абраптов, но в целом все равно тоска, да.

Вова, спасибо огромное! Аплодирую стоя за сей великолепный труд!

Хан, это ж совсем старая статья уже.