Revognah

Ну это ясно,что голд фиш сложно объехать, и это справедливо для многих дек. Но, тем не менее, гобло значительно проще для нас, чем бурн. Считаю, до сайда матч ровный, потом в плюс. Главное все время помнить про гранату.

Ну хз, в колоде 8 ремувалов за копейку, 2 за 2 копейки, 3 ангера, 2 чандры и блокеры по вкусу. А после сайда, 4 Dragon's claw и еще 2 Volcanic Fallout. Сейчас еще 2 Boros Reckorner. Я и правда думаю, что гобло - хороший матч для нас.

Кстати моноВ мартира нормально страдает, так как без луны Емерия просто унижает нас, так как убить быстро мартирку сложно, а после того, как Эмерия заработает мало реально. Реаниматору можно отрезать черный, и купить время. У эльфов есть Никтос. Гоблины да. Но с ними матч нормальный и так.

100% сборок СкредРеда играют лунами, подавляющее большинство в 3 копии мейном и 0 сайдом. Как я уже писал, очень мало дек в модерне никак не страдают от луны - УР Шторм, Мерфолки (4 цели), 8-рак (там вроде урборги тоже водятся). А значит практически всегда будет польза. А в каком то количестве случаев (достаточном) поставить луну=выиграть. Так что да, обязательно.

Спасибо за отчет. Все по делу.

Мои 5 копеек. Я играю в магию довольно давно, но редко. Как ни странно, я согласен с обоими основными утверждениями, МОЖНО играть лучше, если думать шире и гриндить больше. Уйти от дисперсии не получится конечно. Но зато можно уйти от хейта. Серьезно, в большом количестве матчей люди негодуют, бомбят и т.д. Яснее ясного, что никому не нравится проигрывать из-за пропущенного ленд дропа, или флуда. Но зачем же самовозгораться, потом впадать в тилт? Или еще лучше - "оппонент топдекает", эта история стара как мир. Ну естественно он топдекает, и мы топдекаем, и за соседним столом топдекают. Это вообще основной путь получения карт. Мой путь к улучшению такой: 0. Понимание того, что бревно в глазу все таки есть (справедливо для 99% жизненных ситуаций). 1. Играть часто. 2. Не возгораться, признать за оппонентом его суверенное право а. Играть тем, чем ему нравится. б. Топдекать с пользой. в. Выигрывать. Все это поможет сохранять холодную голову. Тем более что все это делать самому себе вы разрешаете ) 3. Получать удовольствие и не быть озлобленным буратиной.

Blessed alliance становится все лучше и лучше.

Потому что давать выбор оппоненту так себе план. На первый ход он хорош, и то, может не сделать ничего.

Что-то мне кажется, что анцентрал вижн перепечатают в этом сете.

Правильно подмечено, что "относительно популярный". Да, он может парить. Но если Кос дошел до ульты (2 активации), то уже все равно. Убить такого бы можем с помощью спел бомбы, отблокать топтерами или скуржем. Тупо порейсить по воздуху драконом тоже вариант.

Да, это хороший вопрос. ИМХО 1. Луна. Луна сделает наши фечки горами. Причем просто горами, не сноу каверд. 2. Боль. Боль не нужна. 3. Зачем второй цвет? Если мы хотим больше лока и сайд опции из белого, то есть RW Sun and Moon дека. Это немного о другом. 4. У нас много карт с двойным красным. 5. Ульта Коса работает с горами (как и вторая абилка).

Нет. Более того, некоторые несут еще и 4-ую луну в сайде. Трон и эльдрази трон тяжкие матч апы, а их есть в количестве. Есть еще и скейпшифт. По сути сайд я хочу видеть максимально квадратным. У деки не так уж много именно плохих матчей, и на них нужно сосредоточится. Какие это деки - трон\эльдрази трон, неинтерактивная комба (включая бурн. Плюс хейт отдельных карт\типов карт. Сайд опций у нас не так много, а многие "сайд" карты лежат в мейне. Оттого так и выходит.

Привет! Хочу создать тему для обсуждения модерн деки skred red (или Snow Red). Для затравки мой лист, в последствии планирую дополнить пост праймером с сальвы (http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/developing-competitive-modern/718932-skred-red), или написать свой. Перед обсуждением листа, давайте обсудим основные моменты. Почему Вы хотите играть Snow Redом: 1. Вам нравятся мидрейджы. 2. У вас мейндек есть сайд карты - релики, луны, свиперы, а значит некоторые матчи в первой значительно легче. 3. Blood Moon 4. Сравнительно недорогая (кроме лун, офк). 5. Хороший выбор если в мете есть криче бейзд деки и мидрейджы. 6. Вы не болеете, начинаем и продолжаем с 20 хитами. Почему Вы НЕ хотите играть Snow Redом: 1. Слишком маргинальночестно для вас. 2. Мета состоит из неинтерактивной комбы и биг манна дек. 3. Blood Moon 4. Вы любите шафлить деку после фечек и прочих эффектов. Итак Snow Red + LANDS 2 Scrying Sheets 20 Snow-Covered Mountain CREATURES 2 Eternal Scourge 3 Pia and Kiran Nalaar 3 Stormbreath Dragon INSTANTS and SORC. 3 Anger of the Gods 4 Lightning Bolt 1 Magma Jet 4 Skred OTHER SPELLS 3 Blood Moon 2 Chandra, Torch of Defiance 4 Koth of the Hammer 4 Mind Stone 1 Pyrite Spellbomb 4 Relic of Progenitus Коротенечко о картах. Земли - Scrying Sheets - 2-3 копии в большинстве листов, страницы просто шикарно смотрятся в контрольных матчах, затянувшихся играх. Snow-Covered Mountain - единственные базики которые вам нужны. Ребята 2 Eternal Scourge - в этом слоте одно время игрался Boros Reckoner, но тесты показали, что основная задача - защитить основную угрозу, возможность вечно переставлять парня (с реликом на столе), это бесценно, ну и рекорнер уязвим к 2 основным ремувалам формата - пасу и пушу. 3 Pia and Kiran Nalaar - родители - одна из лучших карт в нашей колоде. Думаю доложить 4-ую копию. Делают буквально все, дефят Коса, покупают нам время, утилизируют артефакты, помогают объехать мост (павер небольшой + можно застрелить). 3 Stormbreath Dragon - быстрый, дерзкий и летающий, мана синк в лейт гейме, надежно защищен от паса, пуша, болта, колаганской команды, хеликса, пролетает сквозь души, ресторейшен ангела и т.д. Красная магия 3 Anger of the Gods - тут все ясно. 4-ую копию можно иметь в сайде, или же несколько Вулканик фаллаутов. 4 Lightning Bolt 1 Magma Jet - просто подобие сильвер буллета, оптимизируем топдек. Частенько лучший плей - это сказать его в лицо на двух маннах. 4 skred - скред. Не забывайте, что Scrying Sheets - тоже сноу перманент (причем под луной тоже). Скред хорошая карта, помогает разбираться с большими, наш ответ на Death's Shadow. 3 Blood Moon - 3 (самый распространенный вариант, иногда 4-ую кладут в сайд) копии луны мейном, это одна из причин играть этой колодой. Частенько сказать луну - это автовин. В текущем метагейме проще назвать деки против которых она НЕ работает - мерфолки (хотя есть мутавольты и 2 легендарные земельки), 8-rack, UR Шторм, и, пожалуй, на этом все. 4 Koth of the Hammer - звезда колоды, и один из самых недооцененных плейнсволкеров. Быстрый счетчик, имеет ульту после 2-х активаций, проходит болт тест. Поставить Коса на 3-4-ый и защитить его, вот наш лучший план на быструю победу. Важно помнить, какую земельку вы вывалили на свой ход, что бы не поцелить ее Косом. Важно помнить, что под луной мы можем оживить нонбейсик землю противника и застрелить ее скредом. Поставить Коса на 4-ый после Лилианы на 3-й у оппа - бесценно. 2 Chandra, Torch of Defiance - одно из последних нововведений колоды. Лучше предыдущей Чандры как по мне. В этом слоте еще может быть интересен новый бог. Игрушки 4 Mind Stone - умный камень пришел на замену макаке. Да поставить луну/коса на ход раньше - это хорошо, однако деке как воздух нужен продров. Помним, что все наши игрушки комбятся с родителями. 1 Pyrite Spellbomb - лишняя карта, возможность убрать Etched Champion или Master of Waves в первой партии. Проактив плей на первый ход. 4 Relic of Progenitus - дает карту, портит жизнь любителям тармо и снапкастера (50% филда )), а так же залетному дрежду, шторму, мартире, защищает нас от суржика. По сайду - Автоинклюд 4 dragon's claw - бурн реально плохой матч, а это одна из лучших сайд карт, ведь все спелы красные. Так же может дать время против шторма. 3 molten Rain - эльдрази трон и просто трон - тяжелые матчи, лишний лд только поможет. Помним, что против скейпшифта можно вырезать зеленый, что бы не дать скастовать титана. * Shattering Spree/Vandalblast - наш ответ артефактам. Мост - это проблема. * Ratchet Bomb - как вариант ответа против тени, а так же один из немногих наших ответов энчантментам. * Ricochet Trap - контер магия? Тогда мы идем к вам (перенацеливаем контерспел на ловушку - профит)! Можно сайдить и против бурна. * Boros Reckoner - хорошо заходит против эльдрази трона и тени. * Goblin Rabblemaster - хороший счетчик. Сайдим против трона, в не интерактивных матчах. Итак, поговорим о матч апах. Здесь перевод из праймера с сальвы, иногда с комментариями. Инфект В плюс допосле сайдборда. Скажем прямо, это один из лучших наших матчапов. Не бойтесь получать инфект каунтеры пока они не убивают вас. Не пытайтесь убить их существ в ход оппонента. Скред, понятное дело, лучше придержать, в начале использовать болты. Blood Moon – просто босс. Частенько там нет базовых островов, так что агента под луной не сказать (только с иерарха, а его, в большинстве случаев, нужно убивать по возможности сразу), нексусы, арборка, «пендель»хевен, зеленый для нескольких памп спелов подряд, все это отъезжает. Если вы инсталировали Коса, то лучше просто оживить гору и оставить R под болт или скред, или же блефовать на этой манне (оставить на цикл). Просто 4 дырки от набегающей горы не важны, важна ульта Коса. Ресурсов на борьбу с Косом обычно не хватает. OUT: Mind Stone, 5cc финишеры, релики IN: Pyrite Spellbomb, Sudden Shock, Blood Moon, Pithing Needle (на нексус), Chandra, Pyromaster, molten Rain, Spellskite Умные камни не особенно нужны в партии, где все может решится в первые ходы, 5сс ребята по той же причине плохие. Релики могут быть полезными, если там играют Become Immense, или же накопать ответ. Ждите, что они засайдят Nature’s Claim или подобное. Affinity В небольшой плюс до/в плюс после сайдборда Что бы выигрывать нужно понимать как работает Arcbound Ravager. Сохраняйте свой бурн для целей Cranial Plating, или для целей каунтеров с ревагера. Свиперы крайне хороши, Etched Champion может быть проблемой, но для него у нас есть P&K с топтерами, эмблема Коса, Pyrite Spellbomb. OUT: Mind Stone*, Relic, Blood Moon*, Boros Reckoner* Pyromaster*, 5cc ребята IN: Shattering Spree, Spellskite, Pithing Needle, Sweepers, Flyers, Pyrite Spellbomb, Sudden Shock. Blood Moon может натворить дел, но если у вас много сайдборд карт со спецефическим хейтом, то лучше засайдить их. Или отсайдить 1 копию. Boros Reckoner может быть хорош в блеке ревагера, и прочих не флаеров. Однако он ничего не делает с летчиками и чемпионом. Умные камни помогают поставить P&K на третий, что особенно важно в этом матче, но все зависит от того, сколько карт хейта мы можем засайдить. Burn Легкий минусравный до и в плюс после сайдборда Несмотря на то, что бурн красная дека, Blood Moon делает больно, выключает Lightning Helix, Boros Charm, Atarka's Command, Wild Nacatl, Destructive Revelry. Матчап сам по себе довольно прямолинейный – убивайте то что бегает, как можно быстрее пытаемся убить сами. В целом в первой все зависит от того сколько там существ/спелов, если первых много, нам проще, если вторых, сложнее. Out: Mind Stone, Volcanic Fallout, 5cc ребята, Chandra Pyromaster, Relics In: dragon's claw, Spellskite, Blood Moon, Pyrite Spellbombs, Rabblemaster dragon's claw – босс. 2 таких выигрывают. Когда дабл болт сносит тебе 2 хита… Рабблмастер – дополнительный счетчик. Jeskai control/UWR В плюс до/после сайдборда Против версий которые не играют Нахири просто активируйте Scrying Sheets, делайте ленд дроп и передавайте ход до тех пор, пока у вас не будет достаточно ресурсов на что бы играть вокруг реманда/маналика. Наши угрозы хороши против них, и любая может просто закрыть игру сама по себе. Помните про Supreme Verdict. Релики превосходны. Дракоша, если попал на стол и не попал под врас - выигрывает игру. Blood Moon – уничтожает их, минус колонада, минус Криптик, превращает просто в плохойбурн.дек Если там Нахири, то мы не играем в ожидание. Просто пробуем поставить угрозу, можно наказать Т4 Нахири КосомДракошей. OUT: Anger of the Gods (если нет Трафта)… IN: Rabblemaster, Pithing Needle (Нахири), Volcanic Fallout (ответ на Трафта, в некоторых случаях на инстант котов) Если вы ожидаете Stony Silence, отсайдите Mind Stones. Можно убрать свиперы, но нужно быть осторожным с Geist of Saint Traft и P&K. Рабблмастер – доп. угроза. GR Tron В минус/ровно (в зависимости от сайда) Несмотря на то, что у нас мейнбоард луна, это тяжелый матч. Если у нас т3 Луна, мы все равно можем не успеть убить до Вурма, Облстоуна. Весьма профитная игра – при луне на столе Косом оживлять ИХ земли и расстреливать СкредомРоастом, что бы не дать использовать О-стоун (анимируйте те земли, которые вышли на прошлом ходу, из-за саммонес сикнеса их не получится тапнуть в респонс) или просто не дать выйти на большую ману. Out: Anger of the Gods, Relics? In: Moltern Rain, Sowing Salt (crumble to dust), Goblin Rabblemaster, Roast, Shattering Spree. Заносим ленд дестрой, можно так же убрать дракош, если нужно место. Если в сайде есть место под crumble to dust/Соль, отлично. Jund/GRx Ровный матч/ небольшой плюс В целом наша дека выглядит хорошо, луна делает пол дела, да же с бейсиками на столе, вторая черная для Калитаса, Лилианы – проблема. Тармогойфы решаются реликами и скредами (иногда болтами). Помните, то реликом зачастую полезно таргетить себя, что бы гарантированно сдуть Тармо на 1. Boros Reckoner здесь хорош до первого терминейта/дикея. Дракоша убивается только терминейтом и Лилианой. Наши плейнсволкеры превосходно контрят Лилиану. Не смотря на все это плотные сдачи Джанда – это плотные сдачи. Out: ???? In: Wurmcoil Engine, Roasts, Relics, Ratchet Bomb Бомба – наш ответ для тени. Abzan Company Небольшой плюс/Плюс (если есть доп свиперы) 8 ремувалов за R, Anger of the goods, Луна, релики. Дракоша закрывает игру, так как ответов на него обычно нет. Даже с инфинит хитами у них мы можем выиграть через Эмблему Коса, отстрелить все и ждать пока они декнуться ) OUT: ?? IN: Свиперы, Релики, Sudden Shock, Pithing Needle (называть Viscera Seer) Ad Naus Нет. Скажем 20 на 80. Основной совет, это пойти перекусить, выпить кофе и отдохнуть перед следующим раундом. OUT: Все что не взаимодействует с хитами оппонента. IN: Все что взаимодействует с хитами оппонента. А так же - Shattering Spree (убивать разгон), Pithing Needle (называть Lightning Storm) Еще куча дек осталось, я буду дополнять пост, ваша помощь также приветствуется, раскажите про ваше видение -)) Дискач -))

Котозмей будет играть в такой - http://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-stompy-modern/

0. Человек со стороны, ноу оффенс. 1. Как я понял из топиков тут, дейлики частенько не собираются. 2. Жаль аудиторию, если им приходится все это слышать, так как, имхо, как тут уже отмечали, это не то, зачем я хочу пойти в клуб. Я вот тоже могу поныть, но сомневаюсь, что кому-то будет интересно. 3. Насчет "причем тут клуб", каждый раз когда я вижу большой пост от ТС, там что-то вроде этого. Поверьте, такая модель общения только отталкивает. Мне, скажем, что до Рога, что до Рыбы, что до Хекспруфа +/- одинаково добираться, однако в рыбе я был 2 раза, и больше не горю желанием, отчасти из-за пункта 1, отчасти из-за этого пункта. 4. Тема называется "Немного о магии", нужно было назвать "Совсем не о магии" или как-то так.

Вопрос - какая позиция клуба по проведению дейликов разных форматов? Какая позиция клуба по торговле синглами? Можно ли будет сдавать картон как в Роге? Будут ли премьер иветны по аналогии с ММ? ЗЫ при всех очевидным минусах, считаю, что Кубок по модерну прошел хорошо, мне клуб понравился, еще раз спасибо организаторам.

Ну как. Я ведь руку из 5-ти карт привел к тому же. У меня в деке 8 сфер, 4 скраинга, 4 газеты, 4 шевеления. Итого 20 (!) карт которые помогают собрать трон. и еще 12 карт самого трона соответственно. Против 6 карт дискарда как-то слабовато. Рука с 2-мя землями, 2 артефактами и зеленым спелом встречается значительно чаще, чем рука с бивнями, их просто меньше. Один раз замедлить сбор трона - совсем недостаточно, ведь пока ты замедляешь - ты не убиваешь. Потому, черт побери, трон и хорош. Что парит, так это дискард в шевеления и винконы.

111 124 человек читает тему. Может это Педан в пятницу провоцирует людей на такие темы, что бы повысить посещаемость форума? -)))

Я играл троном какое-то время, и скажу, что дискард для сбора трона не такая уж проблема. Куча рук навроде 2 куска трона + сфера+карта+шевеления/скраинг смотрят на дискард с прищуром. Вот помешать найти винкон, это да. А контру лучше уж оставить на сам камень/угина, чем контрить Сильван скраинг/газету имхо, так как ты можешь потратить карту, но это совсем не гарантирует не собранный трон. Это я все к тому, что матчап сложны. По сабжу, а как насчет вариант играть в 7 дискарда со сплитом таким - 3 тотсиза, 2 инквизиции, 2 полугимна? Насколько я понимаю, сборка с траверсами собирает делириум довольно стабильно, а гимн - это гимн.

Именно. Особенно последний пункт. В первом посте кроме общего негодования сказано про "стратегию развития", что она где-то есть и выполняется, мне, как потенциальному покупателю, было бы НАМНОГО более интересно читать про эту стратегию, или принимать участие в опросе или еще в чем, но когда клуб делает заявления в таком стиле (а другого стиля я что-то не припомню за последнее время), это может только отвратить потенциального покупателя. Ноу оффенс если что, просто наблюдение.

Кстати соглашусь, что трон для этой колоды не настолько уж и опасный. Просто нужно максимально быстро играть - болт на первый, снап на второй, трафт/сплайсер на третий и т.д. Вполне можно успеть снести критично хп, что бы потом реализовать болт-снап-болт. Ну и Crumble to dust после сайда.

Троноводу нужно нарыть камень/уджина. И все становиться очень печально. Еще червяк напрягает.

Еще бы трон и бурн обыгрывать хоть как-то уверенно.

Эх, а вот новый выпуск бы...

Каждому по своему конечно. Но на мой взгляд - украшательство ради украшательства. Более того, не просто украшательство, но и изрядно опостылевшее. Идея то совсем не нова, что, в общем, доказывает и список карт которые решили зарепринтить. И да, это первый сет с супер-фойловыми-раро-мификами, когда в массе своей не только спорная окантовка арта, но и большинство артов не блещут (майнд твист крутой, конечно). Выходит, что планирование выглядит как-то так - Будем печатать супер-фойловые-раро-мифики и полноформатные земли, снова и снова! Да!! Ведь в Зендикаре прокатило! Точно!! Бизнес-план на ближайшую десятилетку готов! Всем плясать!