TheFamilyMan

Марат Алиич, у тебя билд тогда какой был?

Да здравствует мирная дружба между народами и да сгинет навеки болезнь национализма!

Вот это верное замечание (про АНТ). Если запара по землям - порежь пробок, добавь, сколько не зватает по ощущениям. Можно один дискард подрезать, всё же у меня его конское количество.

По предзаказу со Старситей один бустер немногим меньше 400 рублей выходит, так что средние 405 рублей с пака - чеснок полный. Кстати, если блок Тероса посчитать, там сколько рублей на бустер в среднем?

Ой, да ладно, АНТ простой. Учишься считать до шести и до десяти, побеждаешь.

Я тут думал, как впихнуть в Уб красный ради бластов по совету Саши и клизмы (чего уж мелочиться), и в голову пришла мысль - а может лучше третьим зелёный? Дикеи от всякой ерунды и вся недолга? Тогда ещё и Грип-два в сайд положить можно, он же резиновый, от миррорчиков. Правда, в третий цвет совсем уходить не хочется, а от чёрного сплэша я уже никуда не двинусь, прирос.

Давайте человеку подберём компетитив колоду с максимумом старых картей, чтоб и выигрывал, и удовольствие получал.

Ну в общем, всё как обычно, что-то переиздали, а что-то не переиздали. Можно прям тут список карт написать денежных (ну, от пяти бачей) и посчитать, сколько по деньгам выходит. Внешне выглядит получше ММ1, но не в два раза.

Вась, а можешь свой реаниматор в профильную тему запостить? Сюды: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=40567

В мирроре моноредов в стандарте разных времён постоянно выбирал дроваться, потому что там идёт размен один к одному побеждает тот у кого остаётся плюс одна карта. В медленных лимитедах тоже дроваться люблю, это же как виртуальный кантрип. И ОмниТеллом тоже хочется дроваться - очень хочется! В идеале ходить первым И дроваться, конечно, но приходится выбирать. Я бы, к этому вопросу подошёл с другой стороны: как часто Омнителл, вынужденно ходя вторым, проигрывает? От этого уже можно думать, а не стоит ли дроваться по жизни?

Я бы тоже почти всегда дровался - ОмниТеллу жизненно важна вот эта плюс одна карточка на руке, чтобы к комбо-ходу иметь преимущество по картам, но у нас при этом против всех дектубитов какая-то чудовищная потеря в темпе. Леджей, кстати, когда только собрал колоду, писал, что лучше дроваться - так до сих пор этого правила и придерживается. Значит, с его точки зрения, скорость формата позволяет всё время начинать из проигрышного по темпу положения. Можно проверить.

Комбинация - это будет просто куб))) Тогда уж можно докинуть туда легасёвых картонок и играть КУБ.

Погоди, так ты сам же мне писал, что Преордейны резать норм, самый плохой кантрип Вот я их и режу по твоей рекомендации, пока норм. Эмракул с ШнТ - это вынужденная опция, когда все остальные карты, в том числе и Омни, ушли на борьбу с нехорошим оппонентом, а комбиться-то надо, потому что там полный стол угроз. То есть РУГ/БУГ, неприятные для нас матчапы, с Эмракулом не справляются (он ещё и блокировать умеет самых толстых), если там не Лиля с топдека, против них можно просто Эмракула ставить, а Омни на руке с форсой как питч держать от неожиданностей. К тому же, как ты верно замечал, больше Эмракулов в колоде помогает против ДнТ и Чудес, потому что Чудеса даже пропустив Омни (потому что бассейн) могут успешно контрить наши ауты (ну или мы даём им миллион ходов, пока раз в ход что-то неконтрящееся кастим с бассейна) и нам нужен просто Эмри на руке пост-Омни, а ДнТ, приняв Омни, захейтбирят наши спеллы по самое не балуйся, так что что опять Эмри на руке хочу-хочу. Помимо этого, два Эмракула экономят хиты с ЛДВ, позволяют не умирать от Пейнтера и прочие мелкие вещи. Интуицию после первой можешь спокойно отсайживать, там цепочка просто на один виш длиннее (Шторм-ЛДВ-Виш за Интуицией, провернули дальше как обычно). Боишься суржей - вместо шторма тащи Флюс, вместо ЛДВ - Импульс. ФФ такая карта - что хочешь делает. По грейвхейту - я хочу неконтрящийся гревхейт, который делает сразу всё со стартовой руки. Против Реанима и Дреджа надо сразу на стартовой гревхейт иметь, без грейвхейта начинать - считай, проиграли. Даже если у нас на руке кантрипы и клетка в первых четырёх картах - это второй ход, можем просто не успеть за резкими. Так что или радикальная заточка, или забить на них вообще, как советуют самураи. Леджей играл без ЛДВ, у него сплеш был ради Сосис и массакр. В его победном билде, где Инфиниты и победа через маньяка, ЛДВ и не нужен особо. У меня нет особого желания претендовать на то, что вот гляньте, мой авторский билд (как недавно вылез какой-то испанец и сообщил всем, что классический лист сбилдил он, а у негов се тырят), так как, на мой взгляд, одна и та же хорошая идея при столь ограниченном числе элементов приходит в голову разным людям. Просто приятно, что антообразный подход к ОмниТеллу находит понимание и становится популярным не только среди меня с Ваней. Это значит, в первую очередь, что получилось сделать не курево, а обоснованный билд. Я понял наконец, как Пиробласты против Чудес работают

А это точно не магия парингов?

Шикарный же слай со плешем на Дикеи. Под прикрытием миллиардов ремувала Рублики убивают (будучи поставленными на второй ход) за три хода при подкреплении активациями шамана - то есть за второй-третий-четвёртый ход, за который тармо успеет в лучшем случае 10 повреждений нанести, то есть Тармо, и правда, хуже. Рад, что хорошая карточка нашла себе место в хорошей деке (а не только в фановой). Вегасу надо такую предложить, ему понравится.

Лучше андерпрайсед карта за 2У, или ее аналоги, особенно если есть, чем прикрыть. А так, даже если бы Совер умела Омни воровать, она была бы ничем не лучше рядовых Ашен Райдеров (кроме того, что против истощённого омнивода, поставившего последней картой с ШнТ Эмракула, можно похардкастить Совера, это да). Не согласен с недовольными, денежных карт много. Более того, это даже неважно. Важно, что пока сет выглядит по лимитеду сопоставимым с первым ММ. На мой взгляд самое крутое в серии мастерсов не то, что можно навскрывать денег себе на пенсию, а то, что визарда собирают, фактически, "базовую редакцию для продвинутых", в которой репринтят интересные и синергичные карточки для интересного лимитеда. Прошлый ММ был просто пиром для люителей лимитеда. Они умуридилсь сделать так, что можно было собирать не только прямолиненйные архетипы, но и сочетать их друг с другом. Играл Мастерсы, по-моему, больше, чем какой-либо другой сет/блок - и так и не наигрался, не успел попробовать все варианты.

Одни с тобой согласны, другим пофигу на Визардов, третьим пофигу, что ты считаешь, так что много минусов не жди.

Забавно, что изначально я ратовал за 1 Эмракула, ты за двух, в итоге я играю двумя, ты одним) Мне как раз по душе возможность показывать с ШнТ не только Омни, но и просто Эмри, потому что против любителей всё контрить бывает, что уже некуда бежать, надо комбиться, а на руке форса, ШнТ, Омни и что-то ещё. В такой ситуации чем-то ещё должен быть Эмракул, чтобы питчить Омни под форсу и всё равно выигрывать, а не ставить Омни и тоскливо передавать ход. [другой разговор, что в тех случаях, когда питчить третью карту под форсу не надо, Эмри как сорсери "антапни перманенты, возьми ход, уничтожь 6 перманентов оппоненту, пробей ему в лицо на 15" хуже любого инстанта, кроме ЛДВ] То есть я бы добавил второго в мейн точно. ЛДВ больше одного, действительно, не нужно: вампирик тютор в легаси - это просто потрясающе, но играть его два раза - это терять две карты, что очень много для нашей требовательной к числу карт на руке комбы. Если очень-очень нужно его покастить второй раз, это можно провернуть через ФФ. В плане дискарда я скорее склоняюсь к кабалкам, потому что мы экономим таким образом хиточки, ценные во многих матчах. Надо просто а) понимать, что в данный момент в данной колоде оппонента нас напрягает и говорить в это самое, б) угадывать, в) сдавать пробки на руку. При 6 дискардах (заметь, это то число протекшена, которым играет АНТ, а у нас +4 форсы ещё) обычно удаётся провернуть комбу "сосиса на первый, кабалка на второй". Мураши и Звонок в сайде не нужны в нашем с Комиссаровым билде. Если у нас есть Виш, мы всегда хотим сказать его за ФФ, потому что три карточки (содержательно две, если достали ЛДВ, но зато две любых) - это три карточки. Если мы полезли за Звонком в сайд, значит, мы не боимся каких-то сюрпризов и так и так выиграли, в таком случае можно лезть и за ФФ, чтобы Шторм-Импульс-Интуиция, нашли 2 Эмри и виш, вишом нокс, ноксом эмри на топдек, подровали штормом. Если же там какие-то сюрпризы после ШнТ начались, то Звонок бесполезен, мы точно лезем за ФФ, и в таком случае ищем уже Шторм-ЛДВ-Виш, Вишом лезем за ответом на сюрприз, через ЛДВ находим Эмракула и дроваем его штормом. Звонок каждую партию недоумённо лежит в сайде и не понимает, зачем он нужен. У меня лист сейчас такой, в сайде паранойя от тяжёлых матчей (я не могу смириться с тем, что есть колоды, которым мы просто проигрываем): https://deckbox.org/sets/959140 У меня там как-то сами собой закончились преордейны, потому что сначала второй эмракул, потом интуиция, потом четвёртая проба, потом я посмотрел на одинокий преордейн, посмотрел на базовое болото, которое я люблю доставать на первый ход против непонятных колод, и заменил кантрипчик на Импульс. При базовом болоте Импульс и Преордейн стоят одинаково, зато Импульс роет на 1 глубже и может находиться с ФФ, когда ЛДВ уже сыгран или просто не нужен, как говорится, for value. Против Реанима/дреджа план теперь - поставить Лучи со стартовой, подискардить оппонента в труху "naturally drawing combo pieces", поконтрить баунс в Лучи, неспеша сказать Омни. Работает и в мирроре (особенно приятно убирать эмракулов), но нет. Кстати, в сайд я всё же запихну Суржик, потому что в мирроре подискардить омни/отсуржить омни - это победа. И да, очень-очень нужны мнения оппонентов ОмниТелла. Саша Килюк, например, недавно писал мне, что с Омни у него всё хорошо. З.Ы. Народ на сурсе потихоньку распробовал наши техи - и ЛДВ, и Кабалочки. Правда, они не у нас их берут, а сами доходят своим умом, так что продвинуть билд как RussianTell не получится.

Тоже интересуюсь ценами на силед по ММ2 23 мая, а то у меня круглая дата как раз - 10 лет в официальной Магии. Тогда, кстати, на пререлизе Савиоров Камигавы пререлиз был 750 рублей, и это была КУЧА ДЕНЕГ.

Заметь, я не спросил, чем модерн лучше легаси. Такой вопрос смысла не имеет, это как чем модерн металл лучше классической оперы. Разнообразие колод - показатель весьма относительный: в топе всё равно одни те же несколько дечек; к тому же, неважно, сколько разных колод можно собрать в формате, важно, сколькими из них интересно играть. Стоимость, ещё раз, суть формата не определяет никак. Этот форум - для серьезной соревновательной Магии, даже если сподвижники и тиммейты предпочитают не палить техи.

Про бюджетные деки отдельная статья нужна. Общая статья про формат и вообще обсуждение компетитива дрлжно вестись без оглядки на бюджет. Иначе весь смысл пропадает.

Не надо историю формата, нужно понимание, как модерн выглядит сейчас, какие карты и их связки определяют (то есть сужают) число выигрышных стратегий. Вот я решил войти в формат. Я более-менее знаю легаси, который про качество карт над количеством и первые три хода, потому что миллиарды бесплатных спеллов, кантрипов и быстрой маны, при этом модерн мне пока представляется из-за имеющизся банов просто старым стандартом - медленно, на дорогих спеллах и с преобладанием драк в грязи. Твоя статья, грубо говоря, должна показать суть и заодно красоту формата. Почему модерн - это круто?

Назар, а ты писал уже о формате в целом? Ну, то есть, о чём он, какая скорость, какое соотношение кард кволити и кард квонтити, каково соотношение классических архетипов, какие стратегии могут/не могут и т.п.?

Бессвязный поток - это хорошая идея.

Колись уже. Не отвертишься теперь. Так праймер напиши.