Активность

Лол. Я уже успел принять пенного, поспать, протрезветь, а спор все идет. А говорят магия умирает.

Да, вариант не играть в эту пей ту вин помойку всегда есть. Мы пошли по кругу. Она не моя. Статистика говорит об обратном. Просто можно сравнить количество турниров с прокси и без. Или в Кокатрисе и в МОДО (если мы диджитал приплетаем). Прокси по прежнему маргинальны. Как и бесплатные площадки с чатиками в дискорде.

До тебя просто не доходит одна простая мысль. Эта твоя "норма" - она только в твоем сознании и существует. Хоть проговаривай по 100 раз в день, хоть молчи о ней всю жизнь. Возможно что проговаривая ты делаешь даже хуже - ты просто создаешь некий фоновый шум, к которому все привыкают и все равно продолжают поступать так, как выгодно им самим. А выгодно получать удовольствие быстро и без затрат. Ну просто так сложилось исторически, это объективная ситуация. Я все понимаю - хочется каждый раз накручивать своей фулл-фойл-ру пимпо-колодой толпу новичков на крысо-шаманах, но время ушло, 2007-й не вернуть, пора бы уже смириться.

Не совсем так. Отсутствие прокси на многое влияет. Много человек выберет другую деку на турнир, зная что он не успеет достать условный табер. Кто-то получит преимущество за счёт расторопности (сет вчера вышел, мне самолётом машинки передали, привет ребята - у вас то нету), кто-то придёт тем, что смог стрельнуть, кто-то решиться выгулять пет деку или на собственную сборку, зная что не у всех всё идеально и у него есть шансы. Это мы тоже обсасывали все 138 страниц))) Проще перечитать, если действительно хочется понять логику. Лично мне не нравится диджитл и я хочу что бы бумага жила в первозданном виде. Для меня одни минусы) Поэтому я топлю против - не хочу...

Ну так они и решают проблему - перестают играть турниры, где запрещены прокси, устраивают их сами, переходят в Арену или кокатрис и т.д. Почему вы решили, что проблему отсутствия карт можно решить только так, как сказали вы и никак иначе ? Кстати игра, если вы не знали, задумывалась как чаннел-файербол на первый ход. Ну если по вашей же логике абсолютно формально к этому подходить.

Да нет тут никакого абсурда. Страниц 10 назад уже высказывали мысль о том, что в этом споре прокси/не прокси не будет победителя. Ничего не произойдет. Просто нужно периодически словами через рот проговаривать что есть норма. Если этого не делать - может сложиться ощущение, что норма меняется или уже поменялось. Просто потому что более активное меньшинство создаёт иллюзию большинства. Это вообще ко многим аспектам жизни относится. На дуалку запрокшенную завтра в Питере это никак не повлияет, а вот на человека который решит пойти в паупер поиграть на проксях потому что лень в пайле копаться возможно павлиет. Он вот прочитает сколько тут копий сломано вокруг прокси и у него в голове останется...

Вот сори конечно, я не дабы обидеть, но ты не читаешь что я пишу) Я доподлинно знаю зарплаты некоторых врачей, потому что видел их зарплатные ведомости и даже, можно сказать, сам оплачивал их. И я не понимаю как мы перешли к разговору о "подавляющем большинстве специальностей, необходимых для функционирования системы". Какой системы? При чем тут система? Была высказана идея, что врачу сложно (почти невозможно) сменить работу для того что бы зарабатывать на дорогое хобби. Я не согласен с этим утверждением. Не то что бы вот прям на раз-два, но не сложнее чем строителю, менеджеру или сварщику. Вы же в Питере, просто поинтересуйтесь сколько получает судовой врач, заодно и фельдшер. Особенно...

А если эти специализированные места проводят мероприятия с прокси? То вы против таких мест?)

Ну значит рыночек порешал. Будут с этого момента онли диджитал продукцией заниматься, в чем минусы то ?

Так функционально игра будет та же самая. Текст на проксях не отличается от текста на оригинале. С эстетической точки зрения - ты прав, это другая игра будет. Но вроде когда ты потеешь на победу, то уже не до эстетики. Но мож это у меня только так...

Это все конечно похвально. Все мы не хотим того, что нам не нравится, и хотим того - что нравится. Но в этом мало конструктива, к сожалению. Если кроме хотения есть что-то еще - пожалуйста, действуй, поощряй нон-прокси турниры как считаешь нужным, никто не против. Я конечно не экстрасекс и не могу залезть к тебе в голову - но если ты считаешь (чисто мое предположение), что "задушить нытьем на форуме турниры с прокси = увеличению количества нон-прокси турниров", то это мягко говоря забавно, если не сказать смешно. А я против того, что бы мне платили меньше миллиона в месяц. Ты же понимаешь всю абсурдность таких "против" ?

Ну ты же понимаешь что весьма не много? Можно вообще просто договорится что с завтрашнего дня играем онли прокси, что бы тираж через 1 уже не был выкуплен? Ну при условии что никто не нарушает договорённостей. Можно вообще ничего не печатать. Просто не покупать. Понятное дело что это невозможно. Но популяризация даже самых безумных идей иногда приносит ошеломительные плоды, а тут простая мысль "а чё такова? буржуев на копеечку прокинуть?" Нет, логика немного не в этом. Логика в пререлизах до бумаги, избирательным набором карт, монетизации и т.д. В общем дело не в том, что это замена или не замена. Но повторюсь - это совсем отдельная тема. Так я не докапывался...

К примеру, я бы не хотел, чтобы такие "посиделки на кухне" стали нормой и вытеснили нормальные турниры без прокси. Ведь в таком случае мне придётся не ходить на них или придётся ходить и играть против челов с прокси деками. Предположим, что мне это просто не по душе, не понимаю этого и не хочу это понимать. Если кто-то будет организовывать ивенты фул прокси и это не будет негативно влиять на собираемость нормальных (с моей точки зрения) турниров, то бог с ними, пусть собирают и играют. А на нормальные (опять же как я это вижу) традиционные турниры приходят с нон-прокси деками

Как же все просто, когда смотришь на это со стороны. Ты платишь не врачам, а платишь клинике в которой он работает. А клиника уже начисляет ЗП им. И поверь, она не сильно отличается от тех, что в гос секторе. Мы опустим за рамки профессии которые допускают частную практику, типа стоматологов, косметологов и т.п. Эти специальности просто капля. Вообще речь идёт о подавляющем большинстве специальностей, необходимых для функционирования системы. Общие хирурги, терапевты, кардиологи, гастроэнтерологи и т.д. Если ты решил отдать побольше денег за удобство, скорость и комфорт и выбрал частную медицину, то ради бога. Но то что ты платишь много, не говорит о том, что человек на другом конце получает много....

Ну вот я же сейчас могу повторится, но зачем? Если человек не хочет видеть, то он и не увидит. Я уверенно говорю что это не так, потому что я уверенно плачУ ( и плАчу) последние лет 5 различным врачам весьма крупные суммы денег. Причем как в МСК, так и вне её. Как в виде оплаты за услуги, так и в виде зарплаты со всеми налогами. Можно конечно предположить, что эти вот несколько конкретных врачей единственные в нашей стране и являются исключениями, но что-то мне подсказывает что это не так. Вопрос исключительно в квалификации, специализации, софт скилах, некой мобильности и желании работать.

Как показывает практика те карты, которые игроку нравятся он стремится купить в оригинале. Я ещё по крайней мере не видел ни одного игрока, который ходил с прокси колодой всю свою "игровую жизнь". Рано или поздно такой игрок захочет купить карточку, которая ему нравится. К тому же не стоит забывать про обычное лудоманство, которым каждый игрок в магию болеет в той или иной степени. И желание взорвать пачек появляется практически у любого, кто достаточно много играет в магию

@nupkomage я качал ману до 5 часов утра! @Spacecoconut на вкус и цвет фломастеры разные. В мтг играет слишком много людей, у них не могут быть одинаковые вкусы. Именно поэтому нужно начинать Within'овые походы на офисы Визардов. И вообще, где новые проклятия? Надеюсь хекс хевен не оплошает

Я так понимаю твоя логика в том, что не было бы Арены - играли бы в бумагу. Но так не работает. Играли бы в Хартстоун, тот же Кокатрис (кек), Доту 2 и любые другие компьютерные игры. Арена это не замена бумажным турнирам. Арена - это возможность посидеть дома в комфорте за компиком и лениво поклацать мышкой на красивые пиксели. Ну или скорее процент дополнительных игроков в бумагу был бы настолько ничтожен (особенно на постоветском пространстве, которое нас с тобой и интересует), что ты бы даже и не заметил отличий. Тогда я не понимаю твоих тейков. По твоей же логике - турниры с прокси такие же "посиделки на кухне", ты можешь...

А что обяжет этого новичка покупать силедку если можно не покупать а просто распечатать?

Я бы кстати с интересом почитал реальное исследование того, сколько именно надо напечатать проксей, сколько сыграть с ними турниров и так далее, что бы компания с миллиардной выручкой понесла хоть сколько-нибудь весомые финансовые потери, способные навредить выпуску новых сетов, как пророчит нам Аптарх. Ну вот прям на основе каких-то математических моделей с использованием теории игр, математической экономики и анализа данных и т.д. Наверное сам @Аптарх мог бы сделать нечто подобное, деньги считать он любит, как мы знаем.

Извини но нет, не должен. Просто беглая оценка примерно в 2-3 сотни турниров в год. Допустим занижена в 2-3 раза... тысячей не набирается. Так еще и все турниры не больше 40 человек. В любом случае это не столь важно. Турниры в кокатрисе даже близко не трогают бумажную магию. Это как раз пример ККИ без одной К. Я в это не играю, мне это не интересно. Лично мне больше не нравится Арена в плане влияния на бумагу - но это вообще отдельный разговор. В прокси сраче я не вижу как кокатрис чем-то бы отличался от посиделок у тебя на кухне. На кухне - хоть в расшибалочку.

Единственные аргументы которые я увидел это "мне не приятно играть с такими", "я не хочу чтобы чел, который напечатал колоду на принтере за 100р выигрывал мою колоду, на которую я тратил много денег и сил" и "повсеместное использование проксей убьет магию". Первые 2 это субъективщина и считать это за весомый аргумент такое себе. Последний аргумент уже разнесли в пух и прах реальными примерами, когда доступность проксей помогала затащить в игру больше свежей крови и увеличивала посещаемость. Если доступность прокси убивает магию для одной снежинки, это все ещё субъективное мнение. А вот приток новых игроков как раз таки помогает оставаться на плаву клубам и продавать силедную продукцию - это уже объективно...

Лот: Ragavan, Nimble Pilferer MH2#11 Retro Frame Продавец: JustSergo [83] Cтартовая ставка: 500 Информация об оплате: / Банковская карта Почта 150 рублей, отправка в течении трех рабочих дней после оплаты Информация о доставке: Петропавловск-Камчатский , почта Почта 150 рублей, отправка в течении трех рабочих дней после оплаты Перейти к аукциону: https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/533066

Да дело то не в кокатрисе. А интересовать он тебя должен, и очень сильно, ведь, как ты сам сказал : По такой логике кокатрис делает все тоже самое что и болт дяди Ляо, причем даже еще хуже - буквально напрямую вредит турнирам от Визардов, т.к. в нем, о чудо, таки проводятся турниры, причем тысячи. Ну это я пытаюсь продолжить твою логику. Готов послушать от тебя оправдания. Кстати вот про это : Так никто и не врывается с прокси на турниры, где они запрещены. Что ты вообще тогда обсуждаешь в этой теме, откроешь тайну ?

Лот: Urabrask MOM#169 Продавец: JustSergo [83] Cтартовая ставка: 500 Информация об оплате: / Банковская карта Почта 150 рублей, отправка в течении трех рабочих дней после оплаты Информация о доставке: Петропавловск-Камчатский , почта Почта 150 рублей, отправка в течении трех рабочих дней после оплаты Перейти к аукциону: https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/533065