Боросы в мульти EDH. Есть ли надежда?

[Antalis]

Так уж получилось, что в EDH оказались очень востребованы сильные стороны зелёного, синего и чёрного цветов (причём даже такие, какие в других форматах не особенно популярны), а вот сильные стороны белого и в особенности красного цвета оказались в тени.

 

Обусловлено это многими факторами. Скажем, красный сильно страдает от общего количества хитов (дело даже не в сорока, а в том, что это ещё надо помножить на количество оппонентов), от недостатка тюторов и утилитных средств. А в белом, несмотря на приличное содержание сильных карт и даже некоторое количество приличных хотя и специфичных тюторов, сильно не хватает летальных комбо, способных укатать более одного игрока. Ни дрова, ни приличного манаразгона нет в обоих цветах.

 

В общем, в паре с сильным цветом, компенсирующим недостатки, и красный, и белый в EDH встречаются, даже достойно выглядят. А благодаря некоторым легендарным существам оба цвета можно увидеть и в чистом варианте. Krenko, Mob Boss выезжает на теме гоблинов (Хотя Грензо или Бражка мне всё равно кажутся лучше). Daretti, Scrap Savant - крутит артефактами, не заостряясь на свойства цвета. Heartless Hidetsugu - любит красные удвоители урона. Kemba, Kha Regent и Nahiri, the Lithomancer сконцентрированы на снаряжениях, а теперь к ним присоединился более универсальный Sram, Senior Edificer. И т.д.

 

Короче, жить вроде как можно. Но есть одна проблема, которая не даёт мне покоя. Если соединить красный с белым, то эти цвета словно в резонанс проблем входят. Как ни поверни, с каким генералом не начни собирать - всё словно бы против тебя.

 

Вот взял я красно-белых легендариев и начал смотреть, что из них можно сотворить.

 

Aurelia, the Warleader - классический представитель проблемного генерала. В теории агрессивно, а на практике как ни старайся - простой навал существами на одного невезучего оппонента, причём неспешный такой навал, чтобы оппонент меры принял. Ну там ремувал массовый применил (контры у нас почти нет по определению, с дровом тоже проблемы - так что это фатально). Вот и остаётся у Аурелии только "дипломатическая" ниша. Вернее роль цепной собаки, ищущей хозяина. :( Поскольку для полноценной дипломатии утилитных средств мало. И вообще, и в руках (дров же кхм).

В дальнейшем, чтобы данный текст для многих генералов не повторять, буду ссылаться на эффект Аурелии.

 

Gisela, Blade of Goldnight - эффект Аурелии в полном объёме.

 

Iroas, God of Victory - светлое пятно в линейке убогих личностей. Да, эффект Аурелии присутствует , но Ирой хотя бы дешевле и сам по себе неразрушим, что делает его кандидатом в вольтроны. К сожалению, не очень хорошим, поскольку есть способ его "развоплотить", но тем не менее хоть что-то кроме "ого-го, и толпой на танки".

 

Tajic, Blade of the Legion - вот этого не развоплотить - потенциально как вольтрон даже лучше, хоть и хлипче. Но при попытке играть таким всегда будет всплывать вопрос: "а что ж я Narset, Enlightened Master не взял?" Т.е. командир заведомо имеет лучший аналог в близком цветовом сочетании. В дальнейшем, чтобы данный текст не повторять, буду ссылаться на эффект Таджика.

 

Kalemne, Disciple of Iroas - ещё один вольтрон, успешно совмещающий эффекты Аурелии и Тажика.

 

Brion Stoutarm - ах, если бы он наносил урон каждому оппоненнту... А так всего лишь фановый командир. Хотя с потенциалом к дипломатии. Обилие в красном эффектов типа "дай покататься" даёт Бриону отличную возможность устроить за столом аукцион вида "кто хочет потерять существо, кто не хочет потерять часть лица".

 

Jor Kadeen, the Prevailer - ещё одна жертва эффекта Аурелии.

 

Archangel Avacyn - и ещё одна.

 

Depala, Pilot Exemplar - потенциально один из интереснейших командиров в данном цветовом сочетании. Умеет решать одну из основных проблем - проблему дрова. Однако требует играть машинами и гномами, что сводит интерес почти к нулю. Нет, в принципе есть и хорошие машины (Cultivator's Caravan), и даже гномы (Sram, Senior Edificer), хотя и мало, но суммарно они создают колоду как раз полностью подпадающую под эффект Аурелии. :(

Остаётся ждать новых гномов и новых машин.

 

Anax and Cymede - эффект Аурелии. Это в лучшем случае, если как-то решить проблему пропорции между существами (токенами?) и целящими заклинаниями. Ну и да, дров тут фатален. Без Scullclamp вообще никак нельзя, а тема эквипов не особо влезает.

 

Adriana, Captain of the Guard - нетривиальная попытка визардов решить проблему эффекта Аурелии. В теории выглядит неплохо, но на практике Пирфор лучше. Т.е. эффект Тажика в терминальном враианте.

 

Akiri, Line-Slinger + Bruse Tarl, Boorish Herder - сладкая парочка в очередной раз демонстрирует эффект Аурелии. Хотя надо признать - у них почти получилось перешибить стену если не качеством, то количеством. Т.е. за небольшим столом у них есть шансы быстро заесть всех по очереди. Это прогресс. Ну и ещё они не только партнёры, но и союзники, что даёт им некоторые плюшки. Скажем Kazuul Warlord, Stone Haven Outfitter, Stoneforge Acolyte, Tuktuk Scrapper выглядят уже не так плохо, когда гарантированно есть аж два союзника в запасе. Другое дело, что только на красных и белых союзниках далеко не уедешь. :(

 

Basandra, Battle Seraph - если вы хотите издеваться над оппонентами - возьмите Gaddock Teeg. Эффект Тажика.

 

Anya, Merciless Angel - потенциальный вольтрон, который нуждается во всех возможных средствах спасения. Это уже само по себе плохо, но вот что, Анечка нуждается в недобитых оппонентах - это уже фатально. Т.е. ясно, что в теории надо быстренько всем раздать по лицу картами типа Earthquake, а для добивания в такой колоде служит Molten Disaster, но на практике такие фокусы не очень работают даже при игре против собрания диванов. Так что у нас тут эффект Тажика. Потому что Тажик в данном случае лучше. :-)

 

Munda, Ambush Leader - ещё одна жертва эффекта Тажика. Akiri, Line-Slinger + Bruse Tarl, Boorish Herder передают привет.

 

Agrus Kos, Wojek Veteran - снова эффект Аурелии.

 

Razia, Boros Archangel - а теперь Тажик.

 

В общем, в итоге у нас остаётся только несколько вариантов, и все не фонтан.Brion Stoutarm для фановой дипломатичной колоды. Парочка Akiri, Line-Slinger + Bruse Tarl, Boorish Herder колода "пан или пропал" для небольших столов. И Depala, Pilot Exemplar в зале ожидания до возвращения в Каладеш, или когда там машин с гномами ещё завезут.

 

Т.е. на командире цветовое сочетание не выезжает. "Гудстаффа", сиречь просто классных карт, делающих игру либо не хватает, либо они друг с другом не коррелируют, либо их трудно вовремя найти. (Допустим в красном есть Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Zealous Conscripts, но как их искать?) С защитой тоже проблемы.

 

Кто-нибудь видит свет в конце туннеля? Может я что-то упустил, и всё не так плохо?

Изменено 21 января 2017 пользователем Antalis

[enotionall]

Допустим в красном есть Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Zealous Conscripts, но как их искать?

 

Как вариант можно использовать вместо/вместе с конскриптами звонаря (Village Bell-Ringer). Тогда любая часть комбы ищется красным рекрутером. Красный рекрутер ищется белым рекрутером, все это поднимается из грейва ларком и кармик гайдом. Кроме звонаря и конскриптов есть еще новый фелидар и ресторейшн. Отдельно кики ищется гоблинским рекрутером, moggcatcher и копейщиками талии. В пару к кики еще и твин, который можно искать Heliod's Pilgrim.

 

И генералом авацину новую можно, чтобы хоть как-то прикрывать дополнительно от destroy эффектов в ход закрутки.

[Aitenar]

Т.е. на командире цветовое сочетание не выезжает. "Гудстаффа", сиречь просто классных карт, делающих игру либо не хватает, либо они друг с другом не коррелируют, либо их трудно вовремя найти. (Допустим в красном есть Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Zealous Conscripts, но как их искать?) С защитой тоже проблемы.

 

Кто-нибудь видит свет в конце туннеля? Может я что-то упустил, и всё не так плохо?

 

Упустил например прекрасно поддающиеся поиску Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Village Bell-Ringer c помощью Imperial Recruiter. С защитой - ведро врас-эффектов, в том числе с опцией инстанта, например Rout и такое же ведро ремувала, вроде Swords to Plowshares и Path to Exile. Проблема у этого цветового сочетания другая - очень мало вменяемого дрова карт. Обычно приходится обращаться к довольно среднему и убогому артефактному дрову.

[Next_rim]

Я бы боросов собирал из сники, белых тюторов этой сники, реанимации этой сники + больших классных пацанов, с опциональным ворохом МЛД. Например, сника с горой в игре при 0 земель у стола - это угрожающе. Есть идилик, ректор, дед, реплениш, second sunrise, лутинги, колеса. Запасной план - бомбермен с пириткой, велдером ну вы поняли, ну или за ману ставить честно тех самых больших (Говорят, есть пару драконов, которые с бесконечной маной прожигают дыру в кабинет Маро через стол). План C - твин и пару пацанов под него.

 

И аурелия тут самый шик. Бахнуть хастовым уламогом два раза в районе 5-го хода это очень ок.

Изменено 21 января 2017 пользователем Next_rim

[Aspen]

Привет, да , играл против боросов на таких генералах:

Aurelia, the Warleader

Jor Kadeen, the Prevailer

Tajic, Blade of the Legion

 

последний очень неплох со всякими гедонами и врасами)

[Hedron_Crab]

Играл Брионом в те времена когда еще играл в командер. Помимо того что уже написали (рекрутер -> кики -> скопировать рекрутера -> звонарь) и "дай погонять" эффектов. Играл grafted exoskeleton, serra avatar и malignus. Последний чуть похуже, им сложнее кого-то убить за раз и точно нельзя убить последнего оппонента. В качестве продрова играл Well of lost dreams, он круто комбится с лайфлинковым генералом.

Дечка была так себе на самом деле, я брал ее когда хотел поиграть в дружбомагию, а не крутить бесконечные комбо-вомбо.

Изменено 24 января 2017 пользователем Hedron_Crab

[Antalis]

При оценке боросов я учитывал весь доступный арсенал тюторов, в том числе и обоих рекрутеров с гэмблом. Это всё равно получается какая-то дека для превозмогания. В принципе любой генерал дополняющий боросов третьим цветом меняет планку колоды. Шуюнь, Алиша, Фомори, Зедру... Отказ от третьего цвета не даёт по сути ничего - никакой новой стратегии, никакой особой стабильности, даже дешевле не делает. Только превозмогание.

 

Ровно то же и при попытке собрать борос-снику. Синий сразу даёт экзарха и прикрытие, не считая омнитела под ректора, что получше сники будет в большинстве случаев.

 

Это прямо проклятие данного цветового сочетания. Вот даже фирменная фишка боросов - существа, которых лучше не бить (Boros Reckoner, Spitemare), проигрывают в EDH существам одноцветным вроде Coalhauler Swine. (Хотя с Pariah он забавный. )

Изменено 25 января 2017 пользователем Antalis

[Next_rim]

При оценке боросов я учитывал весь доступный арсенал тюторов, в том числе и обоих рекрутеров с гэмблом. Это всё равно получается какая-то дека для превозмогания. В принципе любой генерал дополняющий боросов третьим цветом меняет планку колоды. Шуюнь, Алиша, Фомори, Зедру... Отказ от третьего цвета не даёт по сути ничего - никакой новой стратегии, никакой особой стабильности, даже дешевле не делает. Только превозмогание.

 

Тогда непонятно, задача собрать боросов, или собрать способную дечку на каком-нибудь кики? Очевидно же, что если захотеть сломать бомбермена, то какая-нибудь 4с брея быстрее и лучше найдет, соберет и прикроет это все, чем боросы. И это справедливо для почти всех винконов, для любой вменяемой комбы есть оптимальный генерал. Например, есть БГ помойка, в которой сидит лягушка и мерен. Если задаваться целью собрать топовую кричевую БГ комбу, то в большинстве случаев добавить белый и пулять карадором будет выгоднее, лучше, надежнее и сильнее.

[Antalis]

Тогда непонятно, задача собрать боросов, или собрать способную дечку на каком-нибудь кики?

Собрать способных боросов. В идеале колоду с собственным стилем игры.

для любой вменяемой комбы есть оптимальный генерал. Например, есть БГ помойка, в которой сидит лягушка и мерен. Если задаваться целью собрать топовую кричевую БГ комбу, то в большинстве случаев добавить белый и пулять карадором будет выгоднее, лучше, надежнее и сильнее.

Если пытаться вместо Карадора поюзать какого-нибудь Джарада, то выяснится несколько позитивных моментов. Во-первых, вполне можно собрать что-нибудь бюджетное. Да оно будет играть хуже, но оно всё же играть будет. Во-вторых, два цвета начинающему проще собирать. В-третьих, Джарад всё же не будет просто плохим Карадором - играть надо будет иначе, а это как ни крути - разнообразие.

 

У красно-белых командармов я не вижу никаких особых преимуществ. Вот взять, допустим, Тажика. Как вольтрон он ровно хуже Юрила, Нарсет и трёхцветного Зурго. Как ни собирай - получишь ухудшенную версию одного из этих троих. Без отличий в стиле игры, зато с повышенными требованиями к вложениям. Потому как всех троих можно спокойно собирать без рекрутеров, например.

Если положиться не на какие-то особые карты, а на типичные репринты, то красно-белым светит только одна тактика - ставить больших, и пороть этим большими всех поочерёдно. Этот дефектный подход явно сквозит даже в визардовских наборах прошлого замеса. Мерен и Эзури просто классные. Мизикс с Даксом не такие классные, но зато очень идейные. И кто рядом с ними Калемн? Просто туша.

[Volga]

контры у нас почти нет по определению, с дровом тоже проблемы - так что это фатально...

Просто оставлю это здесь: Lapse of Certainty, Mana Tithe, Pyroblast, Rebuff the Wicked, Red Elemental Blast

[Antalis]

Просто оставлю это здесь: Lapse of Certainty, Mana Tithe, Pyroblast, Rebuff the Wicked, Red Elemental Blast

Это не все. Artifact Blast, Burnout, Mages' Contest, Molten Influence, Dawn Charm, Illumination, Order of the Sacred Torch, Unyaro Griffin...

Ну так я и написал, что почти нет. Обычный минимальный уровень. В чёрном тоже так. Dash Hopes, Deathgrip, Stromgald Cabal, Thrull Wizard, Withering Boon. Последний даже играбельный в EDH.

 

На полноценную стратегию защиты качественного картона не хватит. Хотя Lapse of Certainty под Sunforger я пробовал класть. Пару раз удавалось удивлять внезапностью фокуса, но не более того.