Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

[Legacy DTB] 4-Color Control (aka Czech Pile)


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 58
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Оч хорошо, спасибо огромное за труд!

Когда мета изменилась после банов и даже успела устаканиться для меня был главный вопрос - а чему собственно проигрывает чехпайл? Пробовал многое, ну и собственно поиграл чехпайлом тоже изрядно. Помимо того, что написал Алексей хотелось бы добавить следующее: матч с большими эльдразями почти не берется. Именно поэтому можно заметить в последних лигах МО успешно играющего пилота именно этой версии. Все дело в том, что базовый чехпайл не может продемонстрировать ни хорошего счетчика (для этого есть синглтон гурмага), ни какого-то взаимодействия с землями оппонента. Если вы будете играть этот матч, то вы испытаете весь спектр эмоций который вы можете получить при игре в модерне с троном. Посему некоторые пилоты бывают настолько опасны, что сами в чехпайле играют лунами. Это в теории может позволить взять на эффекте неожиданности матч с землями, ну или даже миррор. Тех так себе, но будьте начеку.

Далее по списку идет бурн. Выиграть этот матч тоже практически нереально. Прайса передавала привет манабазе, а счетчика быстрого по прежнему нет. И снова, если пытливый читатель следит за метой, то он поймет откуда в челенжах МО такое количество успешных бурнов.

Также чехпайл страдает от разносольных красных стомпей и сник. В этом колода не одинока, но и об этом тоже стоит помнить.

Так что если вы рассчитываете на то, что вам придется играть с тиер 1-2 колодами, то чехпайл хороший выбор, но если вы планируете гриндить регуляры или же просто магия пэрингов повернется к вам тыльной стороной, то тут уж колода продемонстрирует вам свои самые прекрасные качества.

Если говорить, не о колодах и стратегиях, а о картах, то чехпайл напрягают: немезисы, разного сорта волкеры, активное взаимодействие с землями (будь то вастик лок или же бтб, луна).

Колода набрала дикую популярность в онлайне, так что помнить о такой, когда вы идете на турнир просто жизненно необходимо. Ну и иметь план борьбы с ней, если вы конечно сами не захотите гонять мирроры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отлично написано, спасибо!

Хотелось бы услышать, как оценивается матч с новыми чудесами. Они занимают неплохую долю метагейма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отлично написано, спасибо!

Хотелось бы услышать, как оценивается матч с новыми чудесами. Они занимают неплохую долю метагейма.

 

В затяжной игре есть шанс внезапно проиграть большому энтриту или пропущеному Джейсу, но в целом из моего опыта матч довольно ровный. У нас более сильное начало и мидгейм за счет дискарда и возможности крутить снапов командами. Листами с ТНН также попроще. Форсу строго придерживаем на их угрозу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за труд!

Как оцениваешь матч с эльфами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Копипаст детектед

 

Отлично написано здесь http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?31871-DTB-Czech-Pile

 

Хотя бы сказал, что это - перевод с сурса. Перевод, кстати, хороший, годный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за труд!

Как оцениваешь матч с эльфами?

 

Несмотря на популярное мнение, что матч неплохой, я его нахожу трудным, особенно до сайда. Точечный ремувал плохо работает против колоды, в которой три десятка существ, некоторые из которых приносят карту, карты типа Лилианы или колокоманды не очень эффективны. Синглтон делюжа помогает, но и то не всегда. Не исключаю, что я делаю что-то не так - интересно было бы послушать мнение Ромы

 

Копипаст детектед

 

Отлично написано здесь http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?31871-DTB-Czech-Pile

 

 

Про "копипасту" и "перевод" даже как-то обидно.

 

Во-первых, я привел ссылку на этот праймер самой первой в разделе "Полезные ссылки". Было бы глупо с моей стороны плагиатить единственный (и крупнейший) праймер трехмесячной давности с одного из крупнейших забугорных сайтов.

Во-вторых, из содержания я у его автора взял три предложения в разделе "История", подраздел про манабазу (с небольшими изменениями), кусочек "ядро колоды" с актуальными изменениями по количеству карт, и все. Формат и стиль написания я скорее у самого себя заимствовал: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=72400&st=0

Разделы "Состав колод" у нас похожи по структуре и содержанию, но это естественно - как я могу описать условного сыча или форсу сильно по-другому? Я и так местами старался немного персонализировать своим не очень смешным юмором. Раздел про матчи у нас разный и по рассматриваемым колодам и по содержанию внутри отдельно рассматриваемых матчей.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуть ниже лист, которым Саша Килюк дошел до финала Legacy Challenge на Наце:

 

Александр Килюк - Legacy Challenge Moscow Finals +

Creatures (14)

4 Deathrite Shaman

3 Baleful Strix

3 Snapcaster Mage

2 Leovold, Emissary of Trest

1 Gurmag Angler

 

Planeswalkers (3)

2 Jace, the Mind Sculptor

1 Liliana of the Veil

 

Spells (24)

4 Brainstorm

2 Fatal Push

1 Lightning Bolt

4 Ponder

2 Thoughtseize

1 Abrupt Decay

2 Hymn to Tourach

2 Kolaghan's Command

1 Toxic Deluge

4 Force of Will

1 Diabolic edict

 

Lands (20)

1 Island

1 Swamp

1 Badlands

4 Polluted Delta

2 Misty Rainforest

1 Tropical Island

1 Bayou

3 Underground Sea

1 Verdant Catacombs

1 Bloodstained Mire

2 Volcanic Island

2 Wasteland

 

Sideboard

1 diabolic edict

1 Hydroblast

1 blue elemental blast

2 flusterstorm

2 red elemental blast

1 pyroblast

2 surgical extraction

1 ancient grudge

1 nihill spell bomb

1 toxic deluge

2 hymn to tourach

Изменено пользователем Mister Full-House
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Леша, спасибо за праймер!

p.s. Ты будешь дек-листы Legacy Challenge постить на tcdeck.net?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Леша, спасибо за праймер!

p.s. Ты будешь дек-листы Legacy Challenge постить на tcdeck.net?

 

Юр, я листы получил совсем недавно. Планировал заняться ими в пятницу, залью топ-8 на мтгтоп-8

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается матча с ушастыми. Билды чехпайлов, хоть и во многом похожи, но есть также огромный простор для творчества в виде тех или иных синглтонов в которые верят по тем или иным причинам пилоты. Вот поэтому матч одного чехпайла с эльфами будет хуже, чем у другого и наоборот. В вакууме матч средненький "приятные 50/50" (копирайт Идзиковский).

 

Что решает в матче:

 

- Со стороны эльфов это ниссы, быстрая неотвеченная закрутка, пакмастер (правда им сейчас очень мало играют). Ну то есть базовый план эльфов довольно хорошо работает в матче, а если что пошло не совсем так, то ниссы могут и привет передать. После сайда лучшая карта эльфов - чок, если конечно им играют. Поэтому тактика эльфовода схожа в этом ключе с тактикой сниковода, который после сайда предлагает луну и если ее поконтрили, то вполне возможно что на следующий ход контры на шоу/ордер контры уже не будет.

 

- Со стороны чехпайла, как и говорил, многое зависит от синглтонов. Если пилот пайла положил новую лильку и сумел ее откопать в первой партии, то это очень крутая заявка на победу. Вносит свои коррективы в матч и вовремя топдекнутая делюга. Хорош в матче и своевременный гимнец, но тут надо очень четко понимать тайминг его прокаста. В остальном же первую партию помогает тащнуть быстрый леопольд, который закроет закрутку через глимпс и прокрутку симбиотом вижионария. Контру при этом стоит беречь лишь на ордеры. Это базовый план и если его удается реализовать, то скорее всего победа будет за пилотом пайла. После сайда я очень люблю в этом матче статикастера, это еще один постоянный элемент давления на ресурсы эльфовода. В отличии от делюги и марша казуалов именно эффект постоянности очень решает. И если статикастер живет пару ходов, то он вносит очень ощутимый перевес, который потом будет относительно легко закрепить. Статикастер мне нравится еще и из-за того, что он крайне полезен и в других матчах: днт, инфект, колоды с пиромантами, бант, эспер вариации с душками и сычами, маверик. Единственный недостаток статикастера в качестве псевдо-масс ремувала это то, что он не борет немезисов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что касается матча с ушастыми. Билды чехпайлов, хоть и во многом похожи, но есть также огромный простор для творчества в виде тех или иных синглтонов в которые верят по тем или иным причинам пилоты. Вот поэтому матч одного чехпайла с эльфами будет хуже, чем у другого и наоборот. В вакууме матч средненький "приятные 50/50" (копирайт Идзиковский).

 

Что решает в матче:

 

- Со стороны эльфов это ниссы, быстрая неотвеченная закрутка, пакмастер (правда им сейчас очень мало играют). Ну то есть базовый план эльфов довольно хорошо работает в матче, а если что пошло не совсем так, то ниссы могут и привет передать. После сайда лучшая карта эльфов - чок, если конечно им играют. Поэтому тактика эльфовода схожа в этом ключе с тактикой сниковода, который после сайда предлагает луну и если ее поконтрили, то вполне возможно что на следующий ход контры на шоу/ордер контры уже не будет.

 

 

В 50/50 никогда не поверю, у эльфов явное преимущество в этом матче, хоть бери самую квадратную сборку. 2 Ниссы легли вместо пакмастера и 1 ордера/1 эльфа по заветам Джулиана, его недавняя сборка + обсуждения на сурсе смотрите в теме про эльфов. Там так и написано: "2 Ниссы чтобы точно выигрывать 1-ую"

А в сайдборде у нас луна :twisted:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С джандом ни разу не играл, ничего про матч не могу сказать. В теории матч довольно плохой для чехпайла.

Что касается эльфов, то в онлайне встречался с ними раз 8, один из пилотов был Джулиан. Ни одного матча не проиграл, но понимаю, что назвать баем матч невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Джанд еще существует?

 

Не обижайся, просто некоторые фразы слово в слово, а про перевод не упомянул =) ну не суть, давно пора было запилить тему про дечку, ты молодец

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я играл против джанда ровно один раз, и в этой связи не могу высказать какое-то авторитетное мнение. Матч я с треском проиграл 0-2, помню что в меня летела тонна дискарда (там играют 4 гимнами 3 тотсизами и 3-4 лилианами против наших соответствующих 2-2-1), панишинг фаер вырезает все кроме синглтона ТНН/гурмага, а КА с бобов, ббе, сильванок и прочего там не сильно меньше. После сайда там приехали лучи и пачка пиробластов, стало еще хуже.

Другое дело, что у легасевого джанда столько проблем, что он по-прежнему занимает весьма нишевое положение в метагейме, я бы не делал какую-то оглядку на этот матч.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня на фнме в чехпайле у Макса Крисевича увидел в действии забавный тех - Kess, Dissident Mage (разметка карты не пашет :(, памагити). Эта дама не только из себя представляла солидный счетчик с ивейженом, который не умирает от болта и дикея, но и просто тонну вэлью конкретно в 4ц контроле. Гимн с руки, гимн с кладбища. Кантрипчик на халяву еще разок. Эдикт и сразу еще эдикт. В общем, я был впечатлен, планирую тестировать. Проблема только в слотах - что бы срезать?

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А с джандом матч тоже простой или "приятные 50/50"?

 

по моим ощущениям матч в строгий минус. джанд тоже про велью, но мы с его угрозами боремся очень плохо. гойфов убивать можно только 1-2 пушами, на лилиану ответов почти нет. вообще, колода в состоянии проиграть просто топору в первой, ведь в из ответов на него у нас только 4 шамана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще ничего кроме луны не могу придумать против чех пайла. Попал оба раза на Макса с чех пайлом и он просто без шансов уничтожил меня

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то сомнительно, то чалис колоду не парит... я понимаю, что есть дикеи и команды, но их же еще найти надо... Плюс постсайд там еще и талии приедут, а сейчас в листах стали мелькать грим флееры вместо бобов... Я бы не был так однозначно уверен в матче рпотив 4с. По крайней мере, за период объезда лома я с кучей играл раз пять и проиграл, если мне память не изменяет, один раз. Я бы сказал, что матч довольно комфортный - это тебе не шнт или там реаниматор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то сомнительно, то чалис колоду не парит... я понимаю, что есть дикеи и команды, но их же еще найти надо... Плюс постсайд там еще и талии приедут, а сейчас в листах стали мелькать грим флееры вместо бобов... Я бы не был так однозначно уверен в матче рпотив 4с. По крайней мере, за период объезда лома я с кучей играл раз пять и проиграл, если мне память не изменяет, один раз. Я бы сказал, что матч довольно комфортный - это тебе не шнт или там реаниматор.

 

Я как правило стараюсь не давать каких-то однозначных оценок матчей категориями "хороший / плохой", так как эти категории субъективны и не учитывают уровень игры игроков, но при описании матч-апов этого не избежать. Тут я скорее противопоставил относительную легкость матча по сравнению с матчем, о котором я написал до лома - РГ земли, которые чем-то похожи на 4ц лом, и с которыми матч просто ужасный и в теории, и на практике.

4ц лом все-таки кричер-бейзд колода, с основной угрозой в виде коня, с этим попроще чем с мокс-эксплора-земля-вастик-лом, да и ломов всего два. Плюс, как я отметил, лишь треть играет комбой на депсах (в картоне я плейтестился с Пашей К., у него тоже ее нет), что исключает возможность внезапно умереть от 20/20.

Чалис не очень парит не столько потому, что его можно сломать, а в виду разношерстности наших костов, чехпайл все-таки не делвер. Свежий пример - мне на прошлой неделе предложили чалис на 1, а в руке гимн, лиля, снапкастер, джейс, эдикт, земли - ну ладно, чалис на 1 вошел :)

Но это все не исключает того, что можно быстро и без шансов отъехать от бодрого захода, особенно после сайда. Возможно мне стоило написать чуть менее категорично.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А тем временем в онлайне всех настолько достал чехпайл, что ищут на него способы борьбы кто во что горазд. Вот придумали билд чехпайла, который выигрывает мирроры, там сплеш не на красный, а на белый ради душков и всяких сильных волкеров: элспет и гидеон.

Пример вот тут с 6 места: https://magic.wizards.com/ru/node/1222291

 

Ну, а еще Бутаков крутой, второй челенж подряд в топе. Прошлый выиграл, а этот проиграл в финале Куку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот пока в онлайне нет кесс, то я пытаюсь играть по фану синглтоном Meren of Clan Nel Toth. В некоторых матчах просто бомба, но есть главный недостаток - легендарность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любая колода, которая вылезает на 1-2 место по популярности, через какое-то время оттуда уходит, ибо ее популярность вызывает соответствующий рост хейта к ней (как например стало с делверами), и мне кажется такими темпами чех пайл довольно быстро будет терять позиции.

Я играю только в картоне, и пока из заточек в миррорах мне из забавного показывали Кесс, бладмуны и Chandra, Torch of Defiance. Я лично просто доложил третьего Джейса, он по-прежнему является топовым паверхаусом в практически любом гриндовом матче. С ним, правда, проблема - хочется, чтобы этот паверхаус не терпел от пиробласта, которых сейчас у всех куча. Я также рассматривал возможность поиграть Garruk Relentless, но он вроде так себе, на один болт. Как опция - Liliana, the last Hope, но она не убивает шаманов. Сплэшить с красного на белый не хочется - болты, колокоманды и сайдовые пиробласты слишком крутые. Хз в общем, надо думать.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...