rand0m

Смотреть можно тут https://www.youtube.com/watch?v=UkycWsFshDg Лист плохой, надо было тюнить, но я поленился. Явно нужны были Нарсет и БТБ.

Пост правильный, информация действительно могла быть для кого-то новой. Их PL часто лучше, чем наше среднее трейдерское НМ.

Существа в легаси никого не парят. А новую форсу можно и за ману играть, и со снапкастера вполне реалистично.

Ну какой 800, прямо сейчас комплект монолитов 300е с мкм, комплект ситей 440. И в статье именно написано, что начинать можно со всех остальных карт. А не отбрасывать идею от мысли, что это недостижимо дорого.

"Лобби"? Вы когда мтго открывали последний раз?

https://www.cardhoarder.com/mtgo-beginner-guide - развернутый ответ на "куплю, а что дальше"

В модо сейчас гоняю листом чудес с нулём дуалок, прекрасно себя чувствую. Если бы американцы узнали, что у нас есть форум, где люди легко продают картон по ценам "SCG*0.60" и аукционы иногда заканчиваются на неприлично дешёвых отметках - обзавидовались бы.

(Этот текст задумывался как вольный перевод поста с Реддита с небольшими апдейтами, автор оригинального поста не против. https://www.reddit.com/r/ModernMagic/comments/ccbmlr/converting_decks_from_modern_to_legacy/ ) Модерн это... формат магии. Если вы открыли эту статью, вы скорее всего в него играете. Однако, иногда Модерн в ужасном сломанном состоянии (как при Хогааке до бана моста), или иногда люди устают от него, или хотят попробовать что-то другое. Всякий раз, когда у игроков возникают такие чувства, неизменно упоминается Легаси, что, в свою очередь, встречается с комментарием: «Это здорово, но у меня нет $3000, чтоб собрать колоду Легаси прямо сейчас». Мнение о том, что Легаси невероятно дорого для людей, играющих Модерн, является в некотором роде заблуждением. Это в буквальном смысле неверно, если посмотреть, что 28 архетипов колод Легаси, попавших на MTGTop8, можно собрать дешевле, чем модерновый Джанд. Многие колоды можно либо полностью перенести, либо пересобрать в функциональную бюджетную колоду, чтоб попробовать формат, достаточно дёшево. Для этого вам предлагается гайд по переходу из модерновых колод в те, какими можно попробовать Легаси. Цены взяты наиболее низкие с TCGPlayer, российский рынок может немного отличаться. Если на российском рынке нет карт по устраивающим вас ценам - не бойтесь заказать их из-за рубежа. Итак, вперёд, к колодам! ** UW Control ** UW Control [Более дорогая] --> Miracles (Бюджет): +4 Brainstorm ~ 2 +1 Council's Judgment ~ 16 +4 Ponder ~ 4 +4 Swords to Plowshares ~3 +4 Terminus ~ 10 +2 Back to Basics ~ 18 +2 Monastery Mentor ~ 56 +1 Prairie Stream ~ 1.30 Итого: $110.3 В бюджетном варианте можно использовать 3 Force of Negation ($140) вместо Force of Will: $250.3 U/W Control {[Более дорогая] --> Miracles (Готовая, 1 Tundra) Все карты выше (кроме Force of Negation) и в дополнение к ним: +4 Force of Will ~ 340 +1 Tundra +1 Karakas ~ 18 +1 Council's Judgment ~ 16 Итоговая стоимость = $656.5 + 1 Tundra UW Control --> UW Stoneblade (Бюждет) +4 Stoneforge Mystic ~ 120 +1 Batterskull ~ 13 +1 Umezawa's Jitte ~ 13 +3 True-Name Nemesis ~ 40 +4 Brainstorm ~ 2 +4 Ponder ~ 4 +4 Swords to Plowshares ~ 3 +3 Spell Pierce ~ 1 +1 Counterspell ~ 0.5 Итого = $196.50 Если использовать Force of Negation ($140) вместо Force of Will: $336.5 U/W Control --> Stoneblade (Готовая, 1 Tundra) Все карты выше (кроме Force of Negation) и в дополнение к ним: +4 Wasteland ~ 120 +4 Force of Will ~ 340 +1 Tundra Итоговая стоимость = $656.5 + 1 Tundra ** Humans ** Humans [Более дорогая] --> Death and Taxes (Бюджет - 90%) +9 Plains +4 Swords to Plowshares ~3 +4 Flickerwisp ~ 1.5 +4 Mother of Runes ~ 7 +1 Palace Jailer ~ 3 +3 Phyrexian Revoker ~ 3 +3 Karakas ~ 55 +4 Rishadan Port ~ 37 +4 Wasteland ~ 120 +1 Batterskull ~ 13 +1 Umezawa's Jitte ~ 13 +4 Stoneforge Mystic ~ 120 Итого = $375.5 Humans [Более дорогая] --> Death and Taxes (Прокачанная) Всё выше и добавить: +1 Sword of Fire and Ice ~ 50 +2 Recruiter of the Guard ~ 40 +2 Sanctum Prelate ~ 20 Итоговая стоимость: $485.5 Humans [Более дорогая] --> Legacy Humans +3 Karakas ~ 55 +4 Wasteland ~120 +2 Imperial Recruiter ~ 62 +1 Mirran Crusader ~ 0.5 +1 Orzhov Pontiff ~ 0.75 +1 Palace Jailer ~ 3 +1 Sanctum Prelate ~ 20 +1 Tomik, Distinguished Advokist ~ 0.25 +4 Mother of Runes ~ 7 Итого = $268.5 Humans --> Maverick (Вариант полной - без дуалок) +4 Wasteland ~120 +4 Mother of Runes ~ 7 +4 Swords to Plowshares ~ 3 +4 Green Sun's Zenith ~ 32 +1 Dryad Arbor ~ 13 +4 Knight of the Reliquary ~ 8 +1 Scavenging Ooze ~ 3.50 +4 Windswept Heath ~ 56 +4 Другие Зелёные Фечки ~ 90 +1 Karakas ~ 18 +1 Qasali Pridemage ~ 0.5 +1 Scryb Ranger Итого = $354 ** Dredge ** Мало непосредственно пересекающихся карт, но мы ведь хотим дреджиться во всех форматах? Dredge [Более дорогой] --> Manaless Dredge (Готовый) +1 Flayer of the Hatebound ~ 0.15 +4 Golgari Grave Troll ~ 4 +4 Ichorid ~ 1 +4 Nether Shadow ~ 4 +4 Phantasmagorian ~ 0.4 +3 Shambling Shell ~ 0.6 +4 Street Wraith ~ 7 +4 Cabal Therapy ~ 3 +4 Dread Return ~ 2.5 +4 Bridge from Below ~ 16 Итого = $38.65 Dredge --> LED Dredge Всё от маналесса плюс: +4 Cephalid Coliseum ~ 8 +4 City of Brass ~ 26 +3 Gemstone Mine ~ 48 +2 Mana Confluence ~ 20 +3 Breakthrough ~ 0.25 +2 Careful Study ~ 1 +4 Lion's Eye Diamond Итого: $95.25 + 4 x LED В готовом на 90% радужном дредже можно играть Putrid Imp / Tireless Tribe / дроу-спеллами по вкусу. ** Burn *** Burn [Дороже раза в 3-4] --> Burn 4 Chain Lightning, Fireblast, Price of Progress - 15?? Если у вас ещё нет легаси-бурна, хотя есть модерновый бурн... Почему нет? В легаси нет необходимости в фечках и шоклендах, из-за чего колода стоит где-то как треть модерновой. Достаточно картона на примерно баксов 15. Просто найдите деклист и собирайте. ** Affinity / Hardened Scales ** Affinity --> Old School Affinity Сейчас это не особенно популярная колода в легаси. Но раньше такой переход из модерна был вполне неплох. До того, как Чалис начал невероятно дорого стоить, это была прекрасная бюджетная возмоность попробовать формат. А сейчас это будет скорее колода для постепенного перехода от Афни к Steel Stompy, в процессе которого вам будет чем поиграть. +4 Seat of the Synod ~ 2 +4 Vault of Whispers ~ 0.5 +4 Ancient Den ~ 7 +4 Ancient Tomb ~ 84 +4 Chalice of the Void ~ 220 Итого = $313.5 Old School Affinity --> Steel Stompy (Бюджет - без City of Traitors) +3 Tree of Tales ~ 2 +2 Lodestone Golemn ~ 2 +4 Mishra's Factory ~ 0.2 +4 Crystal Vein ~ 1.4 +3 Lotus Petal ~ 17 +4 Thorn of Amethyst ~ 64 +3 Phyrexian Revoker ~ 3 +1 Karn Scion of Urza ~ 14 +1 Umezawa's Jitte ~ 13 +4 Walking Ballista ~ 56 Итого = $486.1 (со сбора Легаси Аффинити) Для полной версии остаётся добавить 2 City of Traitors вместо 2 Crystal Veins. ** Eldrazi Aggro ** Eldrazi Aggro --> ELDRAZI AGGRO (Бюджет 85%) +4 Ancient Tomb ~ 84 +4 Crystal Vein ~ 1.4 +4 Eye of Ugin ~ 30 +1 Urborg tomb of Yawgmoth ~ 13 +2 Endbringer ~ 1 +4 Endless One ~ 2 +2 Walking Ballista ~ 28 +2 Karn the Great Creator ~ 20 (NOTE: в сайдборде без Латтиса) Итого = $179.4 Для завершения: +4 Wasteland ~ 120, + City of Traitors Итоговая цена = $299.4 + City of Traitors ** Eldrazi Tron ** Eldrazi Tron [Более дорогой] --> Eldrazi Post {Бюджет} +4 Ancient Tomb ~ 84 +2 Crystal Vein ~ 0.7 +4 Cloudpost ~ 1.5 +4 Glimmerpost ~ 0.3 +3 Eye of Ugin ~ 23 +3 Vesuva ~ 63 +1 Urborg Tomb of Yawgmoth ~ 13 +2 Ulamog the Ceaseless Hunger ~ 48 +2 Sorcerous Spyglass ~ 3 +2 Ugin the Ineffable ~ 6 +3 Grim Monolith заменяем на Basalt Monolith ~ 3 Итого = $ 245.5 +3 Grim Monolith ~ 390 Итого = $634.5 До полной версии: +1 Karakas ~ 18 +2 City of Traitors +2 Trinisphere ~ 91 Итоговая стоимость = $743.5 + 2 City of Traitors ** Grixis Death Shadow (GDS) ** GDS --> Grixis Delver без форсов и дуалок +4 Delver of Secrets ~ 4 +4 Wasteland ~ 120 +4 Dreadhorde Arcanist ~ 28 +2 Gurmag Angler ~ 0.6 +2 True-Name Nemesis ~ 26 +3 Young Pyromancer ~ 3 +4 Brainstorm ~ 2 +4 Daze ~ 2.5 +4 Ponder ~ 4 +2 Spell Pierce ~ 1 Итого = $191.10 GDS --> Grixis Delver (Готовый) К тому, что выше, добавить: +4 Force of Will ~ 340 +3 Volcanic Island (Но хотя бы 1/3 уже на 87% оптимально) +3 Underground Sea (так же, 1шт даёт 87% оптимальной колоды) Итого = $531.1 + 3 Volcanic Island и 3 Underground Sea GDS --> Grixis Control (Без дуалок) - конечно, трудно представить играбельность контроля без дуалок, но манабаза действительно может не сразу быть 100% оптимальной. +4 Brainstorm ~ 2 +4 Ponder ~ 4 +2 Gurmag Angler ~ 0.6 +3 Hymn to Tourach ~ 0.4 +2 Jace the Mind Sculptor ~ 200 +2 Narset parter of veils ~ 6 +2 Liliana's Triumph ~ 0.2 Итого= $213.20 GDS --> Grixis Control (Вариант полной) +4 Force of Will ~ 340 +Дуалки (У вас должна быть возможность сыграть фечку за любой комбинацией цветов. В некоторых листах лежит больше дуалок, в некоторых меньше. В первую очередь важны синие.) Итоговая стоимость = $553.2 + Дуалки Проще всего Тень портируется в Тень-Легаси. Но колода то была на радарах, то снова исчезла. А так после покупки Форсов всё практически готово. ** Tron ** Tron --> Twelve Post (Бюджет) +4 Ancient Tomb ~ $84 +3 Blast Zone ~ 9 +1 Crystal Vein ~ 0.35 +4 Cloudpost ~ 1.5 +4 Glimmerpost ~ 0.3 +4 Thespian's Stage ~ 8 +3 Vesuva ~ 63 +4 Chalice of the Void ~ 220 +3 Karn, Scion of Urza ~ 42 +3 Ugin, the Ineffable ~ 9 +3 Voltaic Key ~ 3 +4 Thran Dynamo ~ 20 +3 Trinisphere ~ 150 +4 Lotus Petal или Basalt Monolith ~ 5 (Монолит лучше для бигмана спеллов, петаль - для раннего разыгрывания карт лока) Итоговая стоимость = $615.15 Tron --> 12 Post (Готовая) К тому, что выше, добавить +4 Grim Monolith +1 City of Traitors Итого = $615.15 + 4 Grim Monolith + 1 City of Traitors ** Infect ** Infect --> Infect (Бюджет) +2 Berserk ~ 22 +4 Brainstorm ~ 2 +4 Daze ~ 2.5 +4 Invigorate ~ 0.5 +4 Ponder ~ 4 +2 Spell Pierce ~ 1 +1 Sylvan Library ~ 28 Итого = $60 Infect --> Infect (Готовый) +4 Force of Will ~ 340 + Tropical Island до 3-4 (1 для начала) Итоговая стоимость = $400 + Тропические острова Valakut Для Валакута некуда особо пересобираться, но ближе всего по используемым фечкам Маверик. ** Grishoalbrand ** Grishoalbrand --> TinFins (Бюджет - Без дуалок) +4 Shallow Grave ~ 36 +4 Entomb ~ 28 +1 Children of Korlis ~0.3 +4 Lotus Petal ~ 22 +4 Brainstorm ~ 2 +4 Ponder ~ 4 +2 Careful Study ~ 1 +4 Dark Ritual ~ 2 +1 Tendrils of Agony ~ 1 Итого = $96.3 Grishoalbrand --> B/R Reanimator (Бюджет) +4 Animate Dead ~ 4 +4 Exhume ~ 4 +4 Reanimate ~ 36 +4 Entomb ~ 28 +4 Lotus Petal ~ 22 +4 Unmask ~ 21 +4 Dark Ritual ~ 2 +4 Chancellor of the Annex ~ 18 +1 Iona Shield of Emeria ~ 10 +1 Tidespout Tyrant ~0.5 +2 Cabal Therapy ~ 1.5 Итого = $147 Для завершения прикупите Badlands. ** Hollow One ** Hollow One [Более дорогой]--> B/R Reanimator (Бюджет) +4 Animate Dead ~ 4 +4 Exhume ~ 4 +4 Reanimate ~ 36 +4 Entomb ~ 28 +4 Lotus Petal ~ 22 +4 Unmask ~ 21 +4 Dark Ritual ~ 2 +4 Chancellor of the Annex ~ 18 +1 Iona Shield of Emeria ~ 10 +1 Tidespout Tyrant ~0.5 +2 Cabal Therapy ~ 1.5 +4 Griselbrand ~ 60 +2 Thoughtseize ~ 23 Итого = $230 Для завершения остались Badlands (2 в идеале, 1 уже хорошо). ** Collected Company-колоды ** CoCo [Более дорогая ]--> Maverick (Вариант полной - без дуалок, но иногда даже с дуалками может оказаться дешевле) +4 Wasteland ~ 120 +4 Knight of the Reliquary ~ 8 +1 Knight of Autumn ~ 2 +4 Mother of Rune ~ 7 +1 Palace Jailer ~ 3 +1 Ramunap Excavator ~ 3 +1 Scryb Ranger ~ 3 +4 Thalia Guardian of Thraben ~ 44 +4 Sword to Plowshares ~ 3 +4 Green Sun's Zenith ~ 32 +1 Sylvan Library ~ 28 +1 Dryad Arbor ~ 13 Итого = $266 ** Elves ** Elves --> Elves (Бюджет) +1 Archon of Valor's Reach ~ 0.5 +2 Birchlore Rangers ~ 1 +1 Craterhoof Behemoth ~ 29 +1 Fyndhorn Elves ~ 1 +4 Quirion Ranger ~ 8 +4 Wirewood Symbiote ~ 1.5 +4 Glimpse of Nature ~ 40 +4 Green Sun's Zenith ~ 32 +3 Natural Order ~ 44 Итого = $157 Elves --> Elves! (Бюджет - 95%) +3 Crop Rotation ~ 7 +1 Gaea's Cradle Итого = $164 + Gaea's Cradle (1 и кроп - работает) ** Merfolk ** Merfolk --> Merfolk (Бюджет - без FoW) +4 True-Name Nemesis ~ 52 +4 Chalice of the Void ~ 220 Итого = $272 Merfolk --> Merfolk (Полностью) +4 Force of Will ~ 340 +4 Cavern of Souls ~ 240 (если их ещё у вас нет) Итоговая стоимость = $612 (+$240 за каверны) ** Death and Taxes ** Death and Taxes [Более дорогая] --> Death and Taxes (Бюджет - 95%) +4 Wasteland ~ 120 +4 Rishadan Port ~ 37 +4 Mother of Runes ~ 7 +1 Palace Jailer ~ 3 +2 Phyrexian Revoker ~ 2 +4 Stoneforge Mystic ~ 120 +1 Batterskull ~ 13 +1 Umezawa's Jitte ~ 13 +3 Karakas ~ 55 +4 Swords to Plowshares ~ 3 +2 Tomik, Distinguished Advokist ~ 2 Итого = $ 385 Death and Taxes [Более дорогая]--> Death and Taxes (Готовая) Всё выше и добавить +2 Sanctum Prelate ~ 20 +2 Recruiter of the Guard ~ 40 +4 Cavern of Souls ~ 240 (все перечисленные слоты встречаются в разных количествах в разных деклистах) Итоговая стоимость = $685 Bant Spirits Стоит изучить Бэнт Стоунблейд и Бэнт-колоды в целом. Сейчас они перестали быть популярными. Другая опция - частично распродать деку и собирать Маверик (если есть зелёные фечки) или Мираклы (если есть синие фечки). Но в обоих случаях остаётся не очень много карт. Jund Серьёзно, если вы играете в Джандом, на самом ли деле вы ограничены в бюджете? :) Если всё-таки да, то в легаси есть Джанд. Но пока всё очень неопределённо после появления в формате Wrenn and Six. Так же можно частично распродать карты и начать собирать Турбо-Дептс или Аггро-Лом. Arclight Phoenix-колоды Была некоторое время назад Гриксис-версия колоды, но с модерном кроме самих фениксов и красных фечек, мало что пересекается. Но попробовать сбилдить лист можно. Учитывая комбо-ориентированность колоды в легаси, потери хитов от шоклендов будут не очень критичны. 8-Rack/Smallpox Недорого (4 Wasteland, 4 Sinkhole) собирается в Легасёвый покс. Hogaak Altar Забанили в модерне? Берём дечку и играем в легаси, менять ничего не надо. https://www.mtggoldfish.com/deck/2108874#paper Примечания: 1) Цены на карты из Резервед-листа не указаны, потому что они сильно варьруются в зависимости от состояния и места, где вы их покупаете. За последний год при покупке на Гран-При/СитиОпенах/МКМ и на самых недорогих завершённых аукционах Ebay можно исходить из таких минимальных цен: Gaea's Cradle - $220 Bayou - $150 Tundra - $160 Savannah - $80 Underground Sea - $300 Scrubland - $100 Volcanic Island - $260 Tropical Island - $150 Badlands - $130 Grim Monolith - $100 City of Traitors - $120 2) В самых бюджетных листах пропускается Force of Will. Покупку Форсов можно отложить не только потому, что это самая дорогая не-РЛ карта в колодах, но и потому, что она не абсолютно нужна для их функционирования. Форсы наиболее важны в матчах с комбо-колодами (и часто отсайживаются в играх с честными), а матчи комбо-колодам вы, скорее всего, проиграете из-за недостатка опыта в формате, независимо от наличия Форсов :) Поэтому стоит подождать до момента, когда вы будете уверены, что вам нравится формат, либо для равномерного распределения стоимости картона по вашему бюджету. Их можно покупать постепенно, а не все сразу. Плюс их, возможно, когда-нибудь переиздадут. 3) На MagicCardMarket дешевле, чем в Штатах на ГП :) 4) Все упомянутые колоды (за исключением Олд-Скул Аффинити) - серьёзные колоды формата, выигрывающие турниры иногда уровня Гран-При. 5) Деклисты модерновых колод взяты из "среднего стандарного" листа. Суть не в том, играете вы или нет Detention Sphere в UW Контроле, но в том, что у вас есть основа из фечек-снапкастеров-Джейсов. 6) По поводу Шоклендов вместо дуалок: некоторым колодам подойдут земли из BFZ типа Prairie Stream в Мираклах, но по геймплею играть шоклендами примерно аналогично игре оффколорными фечками в модерне. Это не слишком страшно, и более неприятно для честных агро-темпо колод, чем для контролей или комб. 7) В рекомендациях часто встречаются Маверик и Death and Taxes. Потому что часть стоимости этих колод состоит из существ и земель, которые у игроков модерна уже обычно есть. И ещё потому, что раз в модерне колоды на существах достаточно популярны, то и собирать из них получится легасёвые колоды на существах. 8) Для деклистов не указаны сайдборды, потому что они могут радикально различаться в разных билдах колод, и их сложно обобщить. Обычно они так же не представляют серьёзной стоимости колод (кроме Surgical Extraction), потому что карты типа Disenchant или Massacre уже либо перепечатаны много раз, либо нигде, кроме легаси-сайдбордов не играют. 9) С выходом Горизонтов Модерна появился интересный тренд в декбилдинге легаси: набор разных фечек, Prismatic Vista, снежные базовые земли и Астролябия Аркума. Хорошо обходит Wasteland оппонентов и позволяет серьёзно сэкономить на манабазе. Пробуйте свои идеи!

А на аккаунте откуда-то взялись дорогие карты? Очень многое боты не берут даже бесплатно.

@Святогор Представь, что приходишь ты в азбуку вкуса, хочешь купить хлеб. А они в момент его покупки тобой его перекупают в пятёрочке. С вероятностью 10% ещё и ломают его по дороге. Но несут риски, да. Перекупить карту физически и потом продавать её за любую цену - нормально. Не купить и пытаться заранее продать товар не в твоей физической ответственности - идиотизм. Ещё вспомнил похожий идиотизм на одной торговой площадке картами: хочу купить карту Х, выставлена одна копия у одного продавца и вторая у владельца площадки. По разным ценам. Покупаю обе. Мне потом пишут, что это одна и та же карта, просто выставлена с разных аккаунтов

Продавцы русфойлы на топдеке, приделывайте к фоткам вотермарки.

Мне интересно, а как полицейским языком вообще описывается, что происходило? "Подозреваемый взял в руки альбом, показывая намерение купить или обменять карты, но вместо этого скрытным образом похитил из этого альбома карту Х и вернул альбом владельцу"?

@Akagawa Если вы умеете играть, то зачем ходить в периферийные Единороги, да ещё и два года? Там же на казуалов рассчитано.

Прикрутили) Вот совсем фановый деклист Lazav Nought. Чтоб закинуть дредноута в грейв, его обычно достаточно покастить.