[EDH] Как нам играть этот формат

[kendzu]

есличо, я согласен с oeoe.

 

я в мвс уже довольно много поиграл эдх в его "спортивном" варианте и могу заверить всех, кто с "тиер 1" деками эдх еще не встречался, что формат в таком виде несколько тухловат. и дека, на третий-четвертый ход начинающая крутить плуг или просто говорящая тютор за камалем при бесконечной мане, - это не единственное, что его портит. есть и быстрый флип эрайо, и быстрый поиск стрипмайн лока, и приличное количество способов на первых ходах разогнать конское (с) количество маны. вариантов быстрого хардлока или убийства комбой достаточно много и любители играть такими деками всегда найдутся. в мультиплеере это каким-то образом пресекается, в дуэли - нет. а если в этих дуэлях еще и решается судьба призовых бустеров, то вообще караул. что-то вроде игры в каких-нибудь колонизаторов вдвоем и на деньги

 

Согласен чуть более чем по всем пунктам.

[STARk]

Блин, хоть убейте не понимаю какой смысл тратить много времени и денег на сбор деки ,если не с целью всех отпороть.

[kendzu]

Блин, хоть убейте не понимаю какой смысл тратить много времени и денег на сбор деки ,если не с целью всех отпороть.

 

А какой смысл выкладывать по несколько k денег за билеты на концерты/футбольные матчи? Или на футбольную/хоккейную/любую другую экипировку, если ты играешь только с друзьями/коллегами 1-2 раза в неделю?

[STARk]

Как зачем? Конечно же ты это делаешь в надежде ,что твоя команда победит!

Изменено 29 сентября 2009 пользователем STARk

[kendzu]

Как зачем? Конечно же ты это делаешь в надежде ,что твоя команда победит!

 

Когда на концерт идешь? ага. Ты ищешь впечатлений и способ приятно провести время. Твоя фраза была бы в точку, если бы мы говорили о вливании крупных сумм денег в спортивные команды.

Я вот иногда хожу на хоккей просто посмотреть, потому что команда за которую болею оч. редко играет в Москве.

[STARk]

Однако даже если не так не стоит мешать мух и котлеты в одну кучу. Факт наличия определенных целей при походе на концерты или матчи не доказывает идентичности их целям при игре в ЭДХ.

 

P.S. Уже избитое - не надо говорить за всех. Я хожу на концерты, чтобы слушать музыку. Поэтому и хожу для этого в консерваторию ,а не на всякие рок-сешоны ,где и музыки-то никакой не услышишь.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем STARk

[kendzu]

Однако даже если не так не стоит мешать мух и котлеты в одну кучу. Факт наличия определенных целей при походе на концерты или матчи не доказывает идентичности их целям при игре в ЭДХ.

 

В том-то и дело, что ЕДХ создавался как мультиплеерный формат, для получения прежде всего фана, а потом уже плюшек от победы. Но даже если настраиваться на победу в мультиплеере, то там, на ранней стадии игры все (ВСЕ) хейтят находящиеся за столом комбо-деки, которые выигрывают турн 3-4 миллион маны/убей все земли/закрутись в бесконечный ход, чтобы потом, уже без него поиграть в свое удовльствие.

Также западные колумнисты часто приводят в пример ситуации: типа все собрались, играют, кто-то закрутился в инстант килл. ему говорят: оке, ты крутой, ты занял первое место, можешь пойти пощипать травки, а мы пока пару часов пофанимся, решим, кто из нас второй-третий итд, можешь даже понаблюдать за этим со стороны. Если ты пришел на турнир поднять пару сотен рублей, то да, поднимай за 15 минут и езжай домой, а если хорошо провести время в приятной компании...

Я считаю, что это не формат для компетитив плея, дуэлей, воплощения детских амбиций и борьбы с подростковыми комплексами а именно что для приятного времяпрепровождения, которому мультиплеер, альтернативные правила, выложенные Никитой, и дружественная атмосфера (в отличие от нервотрепки турниров, на которые ты приходишь с одной целью - быть первым) соответствую наилучшим образом.

Что ж, видимо на этом форуме, да и во всем нашем коммьюнити, все же больше людей, для которых это очередное поле для того, чтобы доказать всем, что они лучше всех (как будто в других форматах этого нельзя делать), играйте дуэльные турниры, чо, потеря пары участников из несогласных вам некритична, а мы соберемся пофаниться отдельно.

 

P.S. Ты тоже не говори за всех, у каждого своя музыка

Изменено 29 сентября 2009 пользователем kendzu

[STARk]

Я не понимаю о чем ты споришь. Никто (ну или по крайней мере я) не против фана ,фан - это здорово и призов больших не нужно и нервотрепки не нужно ,но цель игры в магию - победа ,пускай даже в самом фановом формате. Я не знаю по какой причине ты пытаешься свою точку зрения объяснить комплексами оппонентов, их амбициями и прочими argumentum ad hominem. Ещё раз повторюсь - я всеми конечностями за фан и такой фановый формат как ЭДХ, но собирать заведомо слабую деку лично я считаю не очень разумным ,потому что , опять же, лично мне не доставляют фана систематические проигрыши.

 

P.S. Музыка-то у каждого своя. Я о том ,что её банально не слышно в условиях тех концертов ,что я был.

[oeoe]

собирать заведомо слабую деку лично я считаю не очень разумным ,потому что , опять же, лично мне не доставляют фана систематические проигрыши.

 

Имхо - стереотип. Можно собрать деку, крепкую как для дуэлей, так и для мультиплеера. Примеры есть, деклисты доступны в сети.

Ссылок и листов давать не буду т.к. начнется mind-magic на тему может/не может + есть тех, который не хочется палить

 

Еще есть предложение разделить тред на Дуэльный EDH и Мультиплеер EDH. Так мы избавим себя от лирических отступлений о спорте и концертах : )

 

Если кто, вдруг, заинтересован поиграть Мультиплеер EDH в MTGO: oeoe

[STARk]

Стереотип ,что не хочется собирать деку, тратя деньги ,которая будет сосать?

 

Я не против мультиплеера ,но там, как уже отмечали, слишком рулит политика. А это уже точно не фаново, когда тебя начинают выносить вдвоем или втроем только потому, что боятся. Но речь-то не об этом. Мультиплеерная дека != плохая дека. Тут же люди предлагают собирать заведомо слабые деки .чтобы этим увеличить какой-то мифический фан.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем STARk

[Nix]

Тут же люди предлагают собирать заведомо слабые деки .чтобы этим увеличить какой-то мифический фан.

Об этом, кажется, речь не шла )

Говорилось, что не очень весело играть против колод, весь смысл котороых - сбор жесткого лока на 4-5 ход.

Точнее, даже не так - против колод, весь смысл которых - мешать играть оппоненту.

Вы, кстати, судя по картам, которые искали, тоже что-то похожее собираете. )

 

Формат такое позволяет, да.

И что, теперь оказывается, что любые другие деки - заведомо более слабые?

Либо ты фашист, либо ты слабак? круто-круто )))

 

Вообще, конечно, формат придумывался для того, чтобы поощрять интерактив. Придумывался как социальное мероприятие. Типа собрались пива попить с друзьями - и поиграли. Чтобы всем было хорошо. Поэтому предполагается, что это формат саморегулирующийся. И очень много решений отдано на откупа самим локальным комьюнити. Типа, любые ситуации, когда игра дегенерирует, будут пресекать сами игроки, кроме совсем уж жутких случаев. А если весь интерактив сводится к тому, кто первый пасьянс соберет - тут как бы дегенерация налицо)

 

Но дуэлянтов тоже можно понять )

Просто в этом формате немного другая система ценностей. Которая плохо стыкуется с привычкой играть компетитив.

В любом случае, играть уже пора, а не на форуме базарить. )))) На практике все и станет видно - кому арбуз, а кому свиной хрящик.

Когда соберемся? В середине октября где-нибудь?

[kendzu]

Я не понимаю о чем ты споришь. Никто (ну или по крайней мере я) не против фана ,фан - это здорово и призов больших не нужно и нервотрепки не нужно ,но цель игры в магию - победа ,пускай даже в самом фановом формате. Я не знаю по какой причине ты пытаешься свою точку зрения объяснить комплексами оппонентов, их амбициями и прочими argumentum ad hominem. Ещё раз повторюсь - я всеми конечностями за фан и такой фановый формат как ЭДХ, но собирать заведомо слабую деку лично я считаю не очень разумным ,потому что , опять же, лично мне не доставляют фана систематические проигрыши.

 

P.S. Музыка-то у каждого своя. Я о том ,что её банально не слышно в условиях тех концертов ,что я был.

 

 

Стереотип ,что не хочется собирать деку, тратя деньги ,которая будет сосать?

 

Я не против мультиплеера ,но там, как уже отмечали, слишком рулит политика. А это уже точно не фаново, когда тебя начинают выносить вдвоем или втроем только потому, что боятся. Но речь-то не об этом. Мультиплеерная дека != плохая дека. Тут же люди предлагают собирать заведомо слабые деки .чтобы этим увеличить какой-то мифический фан.

 

 

Я что-то говорил о слабых деках? Я просто хочу сказать, что играть против колоды которая играет сама с собой, причем, обычно, не дольше 4-5ти ходов не очень интересно. Ты либо билдишь деку, которая хейтит такие комбы, либо не может. Ни тот ни другой вариант меня не привлекают в некомпетитив формате.

А если встречаются несколько колод, каждая из которых играет не только с собой но и со всеми остальными, если за одним мультиплеерным столом собирается несколько адекватных людей, для которых политика взаимодействия в процессе игры не просто подкуп, уловки или личная неприязнь к кому либо (не надо придираться, я просто выбрал самые неприятные мне примеры взаимодействия игроков, которые возможны), а нормальное реагирование на игровую ситуацию с целью ее баланса, то игра становится ИНТЕРЕСНОЙ. В ней уже главное не победа.

Это может идти в разрез с восприятием магии у некоторых, но я об этом и говорю - ЕДХ не та магия, к которой мы привыкли, играя ГПТ, ПТКу, квалифаеры, нацы, про туры и гран при. И введение особой системы начиления очков, используемой в Америке наглядно это характеризует.

Я считаю, что в этом формате не место таким комбодекам как у Ультры (но оффенс) или Хороби ( ). И я считаю, что этот формат нужно играть не вдвоем. Но это мое мнение.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем kendzu

[Horobi]

В каком месте у меня комбо дека? ) У меня принцип деки такой же, как у твоей: выставить бивня по сходной цене, а не по реальной, и им упороть.

[Requiem]

Я буду готов поиграть через неделю-полторы, когда к Мишустину приедет наконец мой заказ

 

P.S. - Дека Хороби - прикольная и интерактивная. С декой Ультры не играл, потому ничего не могу сказать.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Requiem

[MaoX]

Вообще говоря, любая более-менее сильная карта магии мешает играть оппоненту. Нет? Может правильная дека для едх это 99 базовых гор + Норрин?

[ultra]

Ну моя дека совсем не для мультиплеера. Она именно "срубить денег и пойти домой за 15 минут". Но я нигде ничего и не писал про то, что давайте все играть по 25 контров и по 10 хардлоков. Просто я считаю, что это может быть примером очень хорошей комбодеки, вот и все.

А мультиплеер гонять надо всякими облитерейтами, парнями с лендфолами, бивнями за дофига ман итп =)

[dmitry medvedev]

собрал деку, хочу играть

если есть еще несколько человек с похожей ситуацией, то давайте как-нибудь соберемся уже. например, в следующие выходные.

заодно можно будет попробовать погонять и дуэль, и мультиплеер.

[Nix]

собрал деку, хочу играть

если есть еще несколько человек с похожей ситуацией, то давайте как-нибудь соберемся уже. например, в следующие выходные.

заодно можно будет попробовать погонять и дуэль, и мультиплеер.

Можно попробовать.

Хотя следующие выходные непростые - в субботу наши с немцами играют, в воскресенье - птку. Давайте тогда в субботу днем, до футбола?

[Requiem]

Мб смогу в следующую субботу днём, зависит от того, приедет ли заказ.

[Requiem]

Так, карты приедут только на следующей неделе, потому в эту субботу не смогу сыграть :(

 

Но в следующую буду готов, уверен! Может быть назначим первый EDH предварительно на субботу, 17 октября? Как вам эта дата, уважаемые наркоманы-единомышленники?

[AlexDDD]

я бы пришел 17 поиграть

[LasVegas]

я бы пришел 17 поиграть

Ты на легаси почему не приходишь?

[dmitry medvedev]

если ничего внезапного не случится, то 17ого тоже приеду.

[STARk]

Если кто-то даст кучу пейнушек ,фильтров и шоклендов, то сыграл бы. Иначе тока с проксями.

Изменено 9 октября 2009 пользователем STARk

[Rhox]

готов погонять 17го с большой вероятностью