Важная тема про судейство

[temik]

Я, если что, по образованию и специальности не юрист

 

Спасибо, Вы очень подробно и популярно объяснили Ваши знания в этой области

[Evil Wizard]

Спасибо, Вы очень подробно и популярно объяснили Ваши знания в этой области

Нужно непременно быть юристом, чтобы иметь знания о/понимать смысл законов?

 

BioLogIn абсолютно прав, я о незаконности любых частных "банов" в клубах на этом форуме еще полгода назад писал.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем Evil Wizard

[DmitryOlenin]

Я эту тему с Игорем помнится обсуждал.

Ну ок, может человек там находится. Но в турнирах ему играть не дадут.

 

Просто на основании: "судья турнира не хочет видеть этого человека в этом турнире".

И всё. Какой смысл быть в клубе, если тебе не дают играть?

[EpicWinner]

Обсуждали это на БГ очень много, в итоге такой смысл, что ничего вы с банами не сделаете. Раньше можно было что-то про обращение в DCI думать, но сейчас у них вообще саспенды пожизненные за форумные посты дают. Так что прецедент такой убьёт все ваши попытки доказать, что за посты нельзя банить в клубах, они ясно на чью сторону встанут.

[lui]

При чем тут митинги? не бредь. Власть присвоила себе то, что ей не принадлежит, а именно голоса народа. Мы не присваивали себе право на регулирование посещения нашего клуба, оно нам принадлежит)

 

Приводя такие аналогии, ты явно путаешь свободу с анархией. Поверь, это не равнозначные термины.

Я не буду мешать тебе высказывать своё мнение, это твоё право, твоя свобода.

Но как только ты переходишь на личности и оскорбляешь людей, ты становишься просто шпаной и хулиганом, которого мы не хотим видеть в нашем клубе.

Блин ты вообще читаешь то, что я пишу или так чисто первые буквы слов? я говорил про то как вы этим правом регулирования распоряжаетесь. не кривя душой, если бы это происходило на горбушке или ЦЕХе(а они вам не принадлежат) и написав то же самое я бы получил бан в однороге, ведь они(судьишки) будут продолжать линчевать всех и везде и даже вне времени и пространства, это ж БДСМ клуб.

 

как вообще можно перепутать свободу с анархией? расскажешь?

 

Ты очень без палева назвал меня шпаной и хулиганом. Но если верить басманному суду, все чутка иначе.

 

 

Обсуждали это на БГ очень много, в итоге такой смысл, что ничего вы с банами не сделаете. Раньше можно было что-то про обращение в DCI думать, но сейчас у них вообще саспенды пожизненные за форумные посты дают. Так что прецедент такой убьёт все ваши попытки доказать, что за посты нельзя банить в клубах, они ясно на чью сторону встанут.

И что? теперь если я недоволен чем то или кем то из подданых ДЦИ и осуждаю их действия то получаю саспенд пожизненный? Да это ж означает, что судьба такой. Я вот не привык молчать когда вокруг беспредел творится и уж лучше саспенд, чем унижаться перед всяким.

 

 

ВОПРОС: а вообще можно ли ЖКХ "единорог" запрещать мне посещать легальные турниры от ДЦИ?

[KaHaT]

Я эту тему с Игорем помнится обсуждал.

Ну ок, может человек там находится. Но в турнирах ему играть не дадут.

 

Просто на основании: "судья турнира не хочет видеть этого человека в этом турнире".

И всё. Какой смысл быть в клубе, если тебе не дают играть?

 

А разве на DCI-санкционированный эвент могут не пустить, только потому что FACE-контроль у судьи не прошел???

Изменено 20 декабря 2011 пользователем KaHaT

[DmitryOlenin]

А разве на DCI-санкционированный эвент могут не пустить, только потому что FACE-контроль у судьи не прошел???

Отчего же нет?

Приходишь в грязи весь, или с бутылкой водки/пива, или с сигаретой в зубах, или пьяным сильно.

Тот же принцип, насколько я понимаю.

[Evil Wizard]

Отчего же нет?

Приходишь в грязи весь, или с бутылкой водки/пива, или с сигаретой в зубах, или пьяным сильно.

Тот же принцип, насколько я понимаю.

Ссылочку на принцип в dci-правилах, что человека нельзя пустить на турнир из-за личного конфликта/неприязни судьи.

По законам РФ не пускать нельзя.

[temik]

Ссылочку на принцип в dci-правилах, что человека нельзя пустить на турнир из-за личного конфликта/неприязни судьи.

По законам РФ не пускать нельзя.

 

Как дети малые. Ну так и подайте в суд, и будет вам ответ. Иначе - вон, как только скажет хозяин клуба.

[romawkka]

Поразительно. Я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Какие законы, о чем вы? О_О

По-моему более, чем очевидно, что Lui тупо перешел на личности сразу по отношению к нескольким людям в совершенно хамской манере, и, насколько я увидел далее, совершенно сознательно. И я прекрасно понимаю руководство Единорога, которое оставляет за собой принятие подобных решений. И да, потому что это ИХ КЛУБ. Хочешь там находиться - веди себя прилично, и свобода слова в интернете тому не оправдание. Я не понимаю просто, не нравится что-то - говори про себя. Решил тут - смени тон. Все достаточно просто.

[BioLogIn]

Спасибо, Вы очень подробно и популярно объяснили Ваши знания в этой области

Я бы предпочел, чтобы обсуждалась не моя скромная персона, а мои утверждения. Поэтому если есть, что возразить по сути вопроса, то велкам, а иначе - к чему флудить?

 

Я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Какие законы, о чем вы? О_О

И я прекрасно понимаю руководство Единорога, которое оставляет за собой принятие подобных решений. И да, потому что это ИХ КЛУБ

Возможно, это для вас будет сюрпризом, но на территории Российской Федерации иногда действуют законы. За то, чтобы власть их соблюдала, люди вон выходят на площади... товарищ Комрад вот тоже выходил. Про то, что с точки зрения закона запрет на нахождение в клубе юридически ничтожен, я писал выше. А то, что этот закон плохо исполняется, очевидно и без вашего ценного комментария =\

Изменено 20 декабря 2011 пользователем BioLogIn

[Eraen]

Я бы предпочел, чтобы обсуждалась не моя скромная персона, а мои утверждения. Поэтому если есть, что возразить по сути вопроса, то велкам, а иначе - к чему флудить?

 

 

 

Возможно, это для вас будет сюрпризом, но на территории Российской Федерации иногда действуют законы. За то, чтобы власть их соблюдала, люди вон выходят на площади... товарищ Комрад вот тоже выходил. Про то, что с точки зрения закона запрет на нахождение в клубе юридически ничтожен, я писал выше. А то, что этот закон плохо исполняется, очевидно и без вашего ценного комментария =\

Ну при определенном соблюдении некоторых формальностей можно запретить определенным личностям посещать клуб, но тут не обойтись без четкого разделения зон магазина и клуба, (ибо в магазин ну совсем нельзя не пустить...) публичной оферты с правилами итд на видном месте ну и еще некоторых вещей..

[Annet_Dragony]

Ну так почему уважаемый Луи не хочет подать на клуб "Единорог" в суд, если считает, что админы нарушают его права и законы РФ?? Я не понимаю... Так здорово устраивать холивары на форуме...

[Padus]

Ссылочку на принцип в dci-правилах, что человека нельзя пустить на турнир из-за личного конфликта/неприязни судьи.

По законам РФ не пускать нельзя.

 

Ребята, ну вы что? При чём тут законы РФ и турниры?

 

Ну подумайте сами: вот идёт олимпиада. Бег, стометровки. Неожиданно приходит какой-нибудь уродец, начинает пристраиваться на свободную дорожку. Вы ему: "не имеешь права бегать" -- а он: "по законам РФ это общественный стадион, Лужники называется, хочу и бегаю".

 

Ведь бред же, уважаемый BioLogin. При чём тут публичная оферта?

 

вы подумайте может со мной это происходит из-за того, что я внутри сгнил?

 

Уважаемый lui абсолютно прав. Он просто внутри сгнил. Это всё объясняет.

[Annet_Dragony]

Ребята, ну вы что? При чём тут законы РФ и турниры?

 

Ну подумайте сами: вот идёт олимпиада. Бег, стометровки. Неожиданно приходит какой-нибудь уродец, начинает пристраиваться на свободную дорожку. Вы ему: "не имеешь права бегать" -- а он: "по законам РФ это общественный стадион, Лужники называется, хочу и бегаю".

 

Ведь бред же, уважаемый BioLogin. При чём тут публичная оферта?

 

 

 

Уважаемый lui абсолютно прав. Он просто внутри сгнил. Это всё объясняет.

При всем уважении, твой пример не очень корректен. К сожалению, не могу объяснить, что именно меня в нем смущает... Мне не хватает знаний о правилах организации Олимпиад.

В целом да, вопрос с баном в клубе довольно скользок, особенно если опираться на законы. С другой стороны, вот к примеру в некоторых кафе, даже сделав заказ, нельзя играть в настольные игры. Почему? Не нарушают ли они мои права? А в некоторые ночные клубы пускают только при фраке. А они права не нарушают? Или, кафе и ночной клуб это частная территория, а Единорог не является частной территорией??

[BioLogIn]

Eraen

Да, всё так. Только вот надо "хотя бы" соблюсти формальности.

 

Ребята, ну вы что? При чём тут законы РФ и турниры?

 

Ну подумайте сами: вот идёт олимпиада. Бег, стометровки. Неожиданно приходит какой-нибудь уродец, начинает пристраиваться на свободную дорожку. Вы ему: "не имеешь права бегать" -- а он: "по законам РФ это общественный стадион, Лужники называется, хочу и бегаю".

 

Ведь бред же, уважаемый BioLogin. При чём тут публичная оферта?

Очевидна же разница вроде: если в общественном доступе была реклама этого турнира по бегу, где было написано, что 11 мартобря на стадионе Лужники состоится олимпиада, стоимость участия 100 рублей - то (насколько я понимаю) это публичная оферта. И после нее человеку, пришедшему на бега, вроде как нельзя запретить участие.

 

Если я неправ - то объясни, где и в чем; почему ситуации с

а) продажей бустеров в магазине Единорога

б) турнирами в клубе Единорог

не подпадают под статьи ГК о публичной оферте. Буду благодарен. А если объяснить не можешь или не хочешь - то зачем писать тут?

Изменено 21 декабря 2011 пользователем BioLogIn

[Padus]

При всем уважении, твой пример не очень корректен. К сожалению, не могу объяснить, что именно меня в нем смущает... Мне не хватает знаний о правилах организации Олимпиад.

В целом да, вопрос с баном в клубе довольно скользок, особенно если опираться на законы. С другой стороны, вот к примеру в некоторых кафе, даже сделав заказ, нельзя играть в настольные игры. Почему? Не нарушают ли они мои права? А в некоторые ночные клубы пускают только при фраке. А они права не нарушают? Или, кафе и ночной клуб это частная территория, а Единорог не является частной территорией??

 

Ох. Как же сложно с непрофессионалами обсуждать юридические вопросы.

Я не нанимался объяснять людям простейшие правовые понятия. Для этого есть образовательные учреждения.

 

Есть такое понятие -- самозащита гражданских прав. Она позволяет кое-что делать и кое-чего не позволять делать на своей (даже арендованной) территории. Это нормально. Почитайте про неё -- вам многое откроется. Но пока не прочитаете -- я ничем помочь вам не могу.

 

Очень не хотел этого писать, но уважаемый Biologin тут такого нагородил, что у меня волосы дыбом встали.

 

 

ЗЫ. И про публичную оферту. Она вообще тут ни при чём. Оферта есть предложение к заключению сделки. Если сделки нет -- оферты быть не может. При чём тут нахождение лица в клубе?

 

Ей-богу, уважаемый Biologin, "ведь вы же умный человек", ну что вы пишете про законы РФ, когда в них не понимаете?

Изменено 21 декабря 2011 пользователем Padus

[BioLogIn]

Если сделки нет -- оферты быть не может.

Гм. Продажа бустеров в магазине клуба уже не является сделкой? Можно ли узнать, почему?

 

Ей-богу, уважаемый Biologin, "ведь вы же умный человек", ну что вы пишете про законы РФ, когда в них не понимаете?

Возможно потому, что люди, которые в них "понимают", тут по делу ничего не написали.

Изменено 21 декабря 2011 пользователем BioLogIn

[Annet_Dragony]

Насколько я понимаю, владелец клуба, являющегося частной территорией, имеет право отказать в предоставлении услуги без объяснения причин. Услуга Единорога - предоставление места для игры, продажа товаров, продажа участия в турнире (участие в турнире также является услугой?).

Как мне тут объяснили, если владелец платит арендную плату, то клуб - его частная территория.

В общем, хватит тут нести лютый бред. Администрация Единорога ничего не нарушает. Они могут реально отказать любому, не объясняя причин, особенно если это прописано в правилах клуба за подписью владельца.

В тред призываются юристы.

[BioLogIn]

"Уважаемая Аннет" (тм), понятия "частная территория" вообще нет в российском законодательстве - это раз. Два - на территории РФ действуют законы РФ, и никакие региональные законы, подзаконные акты, правила внутреннего распорядка магазинов и проч. проч. не имеют над ними приоритета. Поэтому не знаю, кто и что вам объяснял, но...

Изменено 21 декабря 2011 пользователем BioLogIn

[TripleStripe]

Я призываю в тред администрацию и почтальона Печкина, чтобы они уже снесли к чертям весь этот бред.

[DDerevo]

Я призываю в тред администрацию и почтальона Печкина, чтобы они уже снесли к чертям весь этот бред.

Сносить не надо, а вот в отдельную тему неплохо бы.

[Annet_Dragony]

О боги. Я завтра схожу к юристу предприятия и спрошу у него. В РФ есть понятие частная собственность, это вы отрицать не будете? Почему вы не возмущаетесь дресскодом в ночных клубах или запретом на игру в кафе, в конце концов.

Единорог предоставляет услуги. И имеет право в услуге отказать. Да, теоретически суд может обязать клуб предоставить услуги, но вы же не идете в суд, а жужжите на форуме.

[TripleStripe]

О боги. Я завтра схожу к юристу предприятия и спрошу у него. В РФ есть понятие частная собственность, это вы отрицать не будете? Почему вы не возмущаетесь дресскодом в ночных клубах или запретом на игру в кафе, в конце концов.

Единорог предоставляет услуги. И имеет право в услуге отказать. Да, теоретически суд может обязать клуб предоставить услуги, но вы же не идете в суд, а жужжите на форуме.

Спасибо за разъяснения. Ваше мнение очень ценно для нас.

[Sphynxx]

Топик наигрался. Сейчас мы его почистим и снова откроем. Или не откроем.

 

В рамках "Недели конструктива" предлагаю какому-нибудь практикующему юристу открыть новый топик, где он в двух абзацах опишет, есть ли основания у клуба отказывать игрокам в его посещении. Те, кто хотят продолжить это обсуждение, продолжат его там. Сейчас же топик скатился в оффтопное обсуждение размытых вещей людьми, не имеющими о них понятия.

 

Так что лавочка закрывается. Сорьки.