Банный день от WotC

[amarto]

  24.01.2013 в 13:28, Сергей Саар сказал:

принципиальная позиция визардов в том, чтобы сделать Модерн максимально отличным от Легоси форматом. Поэтому они делают всё, чтобы в Модерне не было дек, которые играют в Легоси. Именно этой причиной вызваны большинство банов в Модерне, а валакут в Модерне разбанили как раз потому, что он не играет в Легоси.

 

Это означает что могут разбанить только те карты, которые не играют в легоси, а банить карты из тех дек, что слишком сильно похожи на Легосёвые аналоги.

 

Сейчас мы столкнулись с ситуацией, что Легосёвый Джанд почти такой же как и Модерновый аналог. А значит что с 95% вероятностью будет побанена одна, а то и две из ключевых карт Модернового Джанда. Спрашивается какие из карт являются ключевыми в джанде?(на мой взгляд ключевые карты в джанде это Bloodbraid Elf, Dark Confidant, Deathrite Shaman, одна или две карты из этих трёх будут побанены)

Да, поэтому в легаси побанят конфиданта и тармогойфа, а в модерне разбанят скуллкламп и мисстеп.

[nikareijii]

И забанят базовые земли. В легаси-то они есть

[Феодал]

Сейчас ситуация такая, что джанд есть и в т2, и в модерне, и в легосе. И во всех играет очень неплохо.

Считаю, что банить ничего не будут, но что-то разбанят, возможно даже... А фиг его знает, половина банлиста опять отлично ляжет в джанд. Всё туда входит на отлично...

[Сергей Саар]

Если сравнить Легосёвый джанд, например:

http://mtgpulse.com/event/11837#165838

С Модерновым джандом, например:

http://mtgpulse.com/event/11801#165452

 

То становится очевидным, что, не считая манабазы, деки отличаются лишь 5 картами(в Легосевом джанде играют 4Hymn to Tourach и 1Sylvan Library, а в Модерновом джанде в эти 5 слотов кладут что-то другое).

 

Когда Легоси колода, отличается от Модерновой всего 5 картами, то надо что-то банить в модерне из этой колоды.

[телипыч]

Имхо из джанда надо банить лилиану . Четкого обоснования у меня нет , но это секонд бест волкер в легаси и значит его павер левел может быть высоковат для модерна. Но тогда надо и по комбам немного пройтись . Типа минус вижен и слейт оф хенд. Ну или просто пройтись по комбам и замедлить формат. Но скорее всего не забанят ничего.

Что касается джитте, то эта карта переломана сверху донизу. Неотвеченная джитта просто делит на ноль все кричеровые дэки. Она в разы сильнее меча . Она идет в атаку на ход раньше, она получает фишки даже не бья лицо игроку , она получает еще фишки на блоке, ее абилки поуниверсальней. Мммм... so broken. Если конкретно по дэкам в формате , то совсем ничего она наверно только трону,шифту и шторму не делает. Хотя и там после первого удара выключаются клазмы и идет счетчик по 5+ в ход. У твина после захода вырубается половина винконов, после двух наступает беда. Зачем разбанивать карту , которая ложится в главного врага формат как влитая и требует на себя мгновенных ответов? Легасевый джанд играет такой в сайде и то лишь из-за засилья комб . там она действительно против большей части колод бесполезна.

[amarto]

  24.01.2013 в 14:25, Сергей Саар сказал:

Когда Легоси колода, отличается от Модерновой всего 5 картами, то надо что-то банить в модерне из этой колоды.

C чего ты это взял? а еще твое сравнение в высшей степени некорректно, потому что боль от земель очень сильно роляет.

[Сергей Саар]

  24.01.2013 в 14:27, телипыч сказал:

У твина после захода вырубается половина винконов, после двух наступает беда.

Вообще-то сам твин будет играть комплектом джит в мейне, и в более половине партий будет выигрывать именно джитой, а не комбой.

[basilis]

  24.01.2013 в 14:27, телипыч сказал:

Имхо из джанда надо банить лилиану . Четкого обоснования у меня нет , но это секонд бест волкер в легаси и значит его павер левел может быть высоковат для модерна. Но тогда надо и по комбам немного пройтись . Типа минус вижен и слейт оф хенд. Ну или просто пройтись по комбам и замедлить формат. Но скорее всего не забанят ничего.

Что касается джитте, то эта карта переломана сверху донизу. Неотвеченная джитта просто делит на ноль все кричеровые дэки. Она в разы сильнее меча . Она идет в атаку на ход раньше, она получает фишки даже не бья лицо игроку , она получает еще фишки на блоке, ее абилки поуниверсальней. Мммм... so broken. Если конкретно по дэкам в формате , то совсем ничего она наверно только трону,шифту и шторму не делает. Хотя и там после первого удара выключаются клазмы и идет счетчик по 5+ в ход. У твина после захода вырубается половина винконов, после двух наступает беда. Зачем разбанивать карту , которая ложится в главного врага формат как влитая и требует на себя мгновенных ответов? Легасевый джанд играет такой в сайде и то лишь из-за засилья комб . там она действительно против большей части колод бесполезна.

с шифтом делает.

 

Эмракула бы забанить все же, хуже не станет, а так паника от джанда сильно преувеличена (в легаси он гораздо удачнее в мете расположен к слову).

[Феодал]

Лилиана не стоит бана, из под ее 1-й абилки удобно против джанда балосов ставить, точечного дискарда там поменьше сейчас...

Шаман очень много добавляет джанду, но в остальных деках не делает такого эффекта...Но тоже бана скорее всего не будет...

[amarto]

  24.01.2013 в 14:37, Феодал сказал:

Шаман очень много добавляет джанду, но в остальных деках не делает такого эффекта...

Дааа лааааадно? Просто так его что ли пихают во все колоды подряд?

[AliraSirin]

  24.01.2013 в 14:27, телипыч сказал:

Имхо из джанда надо банить лилиану . Четкого обоснования у меня нет , но это секонд бест волкер в легаси и значит его павер левел может быть высоковат для модерна. Но тогда надо и по комбам немного пройтись . Типа минус вижен и слейт оф хенд. Ну или просто пройтись по комбам и замедлить формат. Но скорее всего не забанят ничего.

Что касается джитте, то эта карта переломана сверху донизу. Неотвеченная джитта просто делит на ноль все кричеровые дэки. Она в разы сильнее меча . Она идет в атаку на ход раньше, она получает фишки даже не бья лицо игроку , она получает еще фишки на блоке, ее абилки поуниверсальней. Мммм... so broken. Если конкретно по дэкам в формате , то совсем ничего она наверно только трону,шифту и шторму не делает. Хотя и там после первого удара выключаются клазмы и идет счетчик по 5+ в ход. У твина после захода вырубается половина винконов, после двух наступает беда. Зачем разбанивать карту , которая ложится в главного врага формат как влитая и требует на себя мгновенных ответов? Легасевый джанд играет такой в сайде и то лишь из-за засилья комб . там она действительно против большей части колод бесполезна.

Все так, именно Лилиана больше всех других карт в джанде напрягает комбодеки. Но тут во многом проблема в том, что комбы сейчас на соплях и прулизме и так работают, т.к. весь поиск и кантрипы нормальный убрали, а Лилиана просто втаптывает все оставшиеся надежды. Если бы стабильность нынешних комбодек была повыше по базе, то Лилиана бы не так напрягала. А так конечно смешно, несиняя мидрендж колода имеет от ровного до плюсового матчи с комбодеками формата

[Феодал]

  24.01.2013 в 14:41, amarto сказал:

Дааа лааааадно? Просто так его что ли пихают во все колоды подряд?

Вот прямо во все?...

Комплектом наблюдал только в джанде и бурне...

В разных количествах бывают в поде/эльфах... Еще где?

[aze]

  24.01.2013 в 14:45, Феодал сказал:

Вот прямо во все?...

Комплектом наблюдал только в джанде и бурне...

В разных количествах бывают в поде/эльфах... Еще где?

4х цветные гифты =)

[amarto]

  24.01.2013 в 14:45, Феодал сказал:

Вот прямо во все?...

Комплектом наблюдал только в джанде и бурне...

В разных количествах бывают в поде/эльфах... Еще где?

Кочурия однажды в МОДО переехали рыбы с шаманом. Не было бы шамана - не переехали бы. А еще его кладут во все варианты зоопарка, в BW токенов, в покс, в дреджи, в UWR делвер... А в те деки, в которые не кладут - пытаются положить и жалеют, когда не получается

[телипыч]

  24.01.2013 в 14:45, Феодал сказал:

Вот прямо во все?...

Комплектом наблюдал только в джанде и бурне...

В разных количествах бывают в поде/эльфах... Еще где?

Blood Naya и даже Monoblack infect например

[Loxmatii]

  24.01.2013 в 14:51, amarto сказал:

А еще его кладут во все варианты зоопарка, в BW токенов, в покс, в дреджи, в UWR делвер... А в те деки, в которые не кладут - пытаются положить и жалеют, когда не получается

Успешно хоть где-нить?

В покс??? Типа это норм говорить смолпокс в своего дорка? О_о мдааа странный формат

[olegfizik]

И все эти кадавры дейсвительно тащат? не разово , а так что бы постоянно светиться , если уж не на ГП, то в дейликах?

 

Я слоупок(

Изменено 24 января 2013 пользователем olegfizik

[Амариллен]

  24.01.2013 в 14:51, amarto сказал:

Кочурия однажды в МОДО переехали рыбы с шаманом. Не было бы шамана - не переехали бы. А еще его кладут во все варианты зоопарка, в BW токенов, в покс, в дреджи, в UWR делвер... А в те деки, в которые не кладут - пытаются положить и жалеют, когда не получается

Это-то хоть шутка, надеюсь?

[door]

Мне интересно, кто как думает:

земля, петаль, хермит друид + прикрышка в виде дейза - насколько честно для текущего формата? Хрупкая комба из 2+ карт, которую надо еще ход защищать, или слом?

[Loxmatii]

  24.01.2013 в 16:23, door сказал:

Мне интересно, кто как думает:

земля, петаль, хермит друид + прикрышка в виде дейза - насколько честно для текущего формата? Хрупкая комба из 2+ карт, которую надо еще ход защищать, или слом?

Суржикал экстракшен?

[door]

  24.01.2013 в 16:28, Loxmatii сказал:

Суржикал экстракшен?

в мейне?

[Matvey Dolganov]

В мАйне только пердиды(с)

 

Лично мне кажется такая комбинация крутой, но ничего особенного. Ответы есть.

 

Upd: поясню. Друида просто все валить будут сразу, как конфиданта.

Изменено 24 января 2013 пользователем Matvey Dolganov

[marcel]

  24.01.2013 в 16:23, door сказал:

Мне интересно, кто как думает:

земля, петаль, хермит друид + прикрышка в виде дейза - насколько честно для текущего формата? Хрупкая комба из 2+ карт, которую надо еще ход защищать, или слом?

 

ситя/томб, петаль, шоу, эмракул. комба того же уровня. можно подождать ход. еще контра есть. ничего превосходящего.

[Mr.wegle]

Идея разбана джиты меня озадачила, с одой стороны в формате достаточно комб чтобы джита была "всего лишь эквипом", с другой стороны я думаю вполне реально приспособить билд джанда для игры джитой (к примеру билд с токенами драконами и кобрами, но вместо драконов джиты), а если джанд начнет играть джитой, то для меты станет только хуже.

 

Я уже писал о том, что можно разбанить Sword of the Meek и Dark Depths, меч вроде сейчас просто медленый, а против 20/20 появилась лилиана и токены, к этому еще добавим бан мокса так что имхо былой мощи у деки уже нет и подавно.

Разбан вижена и бан ббе тоже выглядит интересно. Не вижу сейчас больших причин для бана троля, ну что он сделает?

Ещё есть идея с разбаном Hypergenesis и баном Simian Spirit Guide, у джанда будет плохой матч и это заставит метагейм двинуться в сторону синих дек.

 

Вот только не надо разбанивать Punishing Fire, сразу помрут очень много архетипов.

Изменено 24 января 2013 пользователем Mr.wegle

[dmitry medvedev]

Гран-при выиграла колода со снапкастерами и контрой, два из трех последних птку в модо выиграли колоды со снапкастерами и контрой. Давайте скорее забаним бладбрейда, а то джанд не может найти слоты на мейновых трунов.