[Modern Tier 2] Jund

[romawkka]

Tema4ka с троном и так надо всякое отсайживать... А у твина можно, кстати, фею расстрелять.

[Tema4ka]

romawkka

лол, Лёш, ты же сам написал: хороший в сферическом вакууме.

а расстрел феи выглядит маловероятным: прям таки стал он тебе пестера кастить в развёрнутый лук и ману)

 

абилка с каунтерами, кстати, годится для фиников и мессенджеров)

[Амариллен]

Даунфолл мне видится автоинклюдом в БГ.

 

А вот Чандра плохая в нескольких плохих матчах, поэтому, наверное, и убрали. Хотя в сайде я ее ожидал увидеть, если честно.

[romawkka]

Амариллен А я им и играл на основном эвенте в количестве 1 штуки мэйном. Все делает, но сама колода узковата для такой широкой меты оказалась :(.

 

Tema4ka Да я понимаю ) Я ведь не предлагаю луком в 4 копии играть. Так, синглтончик, например.

[loengreen]

Падение героя отличная штука - ею можно заменить Пульс, если только много токенятников в мете нет.

[lenin]

lenin Из новых карт я бы потестил Bow of Nylea. Еще Hero's downfall крутой.

 

О луке тоже думал, на практике не очень. Молоток понравился, но бред это

 

 

Падение героя отличная штука - ею можно заменить Пульс, если только много токенятников в мете нет.

 

Ну не совсем. Не так универсален. + не ломает артефакты, и пр фигню. Смысла нет

Изменено 30 октября 2013 пользователем lenin

[romawkka]

О луке тоже думал, на практике не очень. Молоток понравился, но бред это

Молоток это пайло, даже смысла рассматривать нет. А какая у тебя была практика с луком? С какими колодами играл?

[lenin]

В БГ пихал плюсы нашел такие:

 

Кормит тармо, редко отжор, иногда отстреливает мелочевку с полетом.

 

минусы: часто пустой слот, иногда кладет каунтеры, дорогая активация.

 

Не увидел сильного плюса от карты. Вроде и дает универсальность, но опять же против чего не понятно. А самое главное преимущество сомнительно.

 

По началу дико фапал на карту, пришел усталый после работы думал что кладет с грейва на топ деки.... xD

 

 

Думал над вариантом черный бог+ Облитератор, но упорото.

[Nazar]

Господа маги. Есть вопрос по поводу кардчойсов. Я тут немного потестил крашеров и второй мейновый пульс и отказался от идеи, все-таки, когда кастишь спелл за 3+ маны, играя честной колодой в модерновой мете, хочется, чтобы он делал вообще все. Возможно крашеры уйдут в сайд, заменив оливий. На данный момент пришел к такому листу:

 

4 tarmogoyf

4 dark confidant

4 deathrite shaman

4 liliana of the veil

4 lightning bolt

3 scavenging ooze

3 thoughtseize

3 inquisition of kozilek

2 terminate

2 abrupt decay

1 maelstrom pulse

1 grim lavamancer

1 tarfire

 

4 blackcleave cliffs

4 verdant catacombs

4 marsh flats

2 overgrown tomb

2 treetop village

2 raging ravine

2 swamp

1 forest

1 stomping ground

1 blood crypt

1 graven cairns

 

Sb:

3 fulminator mage

2 olivia voldaren

2 sowing salt

2 ancient grudge

2 spellskite

1 slaughter games

1 sword of light and shadow

1 jund charm

1 maelstrom pulse

 

 

В мейне три спорных слота - это третья узя, лавомант и тарфаер. Узя меня впринципе устраивает - это почти тармогойф. Тарфаер периодически дает взрывные раздачи, вроде скинул мнквизицией призматик, поставил тармо, убил тарфаером существо и вот уже туша 6-7. Лавомант самый сложный. Он сильно расходится с шаманом и тармо по идее, но шаман и узя тоже расходятся с тармо... В общем буду тестить. Класть 3+ дропы в колоду не хочу, а в слоте 1-2 дропов в этих цветах мне больше ничего не приглянулось. Из вариантов были abyssal nocturnus, goblin guide, vampire hexmage, putrid leech, gatekeeper of malakir, big game hunter. Есть мысли на этот счет?

[AliraSirin]

Такие хитрые синглтончики типа тарфаера и лавамансера это как-то ненадежно имхо. Рассчитывать на них нельзя, тогда возникает вопрос ты вообще хочешь их сдавать или нет и в какой момент? Если хочешь больше взрывных раздач с тармо, то клади больше тарфаеров. Если нужен в какие-то конкретные матчи лавамант мейном, то клади их больше (мне лавамант тут не нравится совсем). Я бы если честно в эти слоты двух оливий положила. Еще как вариант блайтнинг. Или финики, хотя их кастить сложней

Изменено 7 ноября 2013 пользователем AliraSirin

[Амариллен]

Лавамант, как ни странно, мне чем-то нравится, хоть и не синергичен и шаман строго лучше. Тебя вообще какие-то кричевые матчапы парят? Если нет, то, наверное, и не надо.

 

Тарфаер хз, а вот 3 узи мне кажутся перебором.

Изменено 7 ноября 2013 пользователем Амариллен

[AliraSirin]

Там существ маловато, я б не стала узей резать. Надо обязательно на 2 ход кричу иметь

Изменено 7 ноября 2013 пользователем AliraSirin

[Амариллен]

Там существ маловато, я б не стала узей резать. Надо обязательно на 2 ход кричу иметь

Я думал, что Т2 Лилиану надо кастить(

[AliraSirin]

Я думал, что Т2 Лилиану надо кастить(

Это не выбивается из плана иметь кричу на второй ход, точнее даже по другому и не получится

Изменено 7 ноября 2013 пользователем AliraSirin

[loengreen]

Узя, к сожалению, все-таки не тармо. И на второй ход она лишь медведь 2/2. И требует 2 зеленых ман и 2 кричевых целей на грейве, чтобы уйти из радиуса поражения болта. Плюс хейтится тем же, чем и тармо. ПО поводу ее несинергичности с тармо: в общем-то несинергичности можно избегать (не прожирать, например, всех существ), опция лайфгена в общем-то иногда оказывается важнее толщины тармо. Но вопрос в том - нужно ли слизей 3? Ведь это крича, которую. мы хотим кастить имея GGG1. Хороший вариант положить ОЛивию - если она выживает, но она выигрывает партию - однако ее 4 кост (или 6, если мы хотим ее спасти от болта) тооже вызывает вопросы.

Лавамант хорош против мелиры (выступает как дешевый вариант ОЛивии - всех расстреливает) и в кричевых матчах, имеет дешевый манакост (следовательно не побьет сильно из-под конфа и разыграется весьма быстро), однако его абилка может быстро исчерпаться (греййвы имеют свойство кончаться), при этом сильно ухудшив тармо. Посему он, вроде бы сайдовый.

В принципе из потенциально интересного есть еще одноманновый Bloodhall ooze. При шамане на столе он станет нечестно расти. Он однако имеет свойство помирать от всего.

Изменено 8 ноября 2013 пользователем loengreen

[Nazar]

Спасибо за идеи, но мне кажется, что вы не совсем понимаете идею этого билда. Любой спелл с мана костом 3+ в модерне должен быть угрозой уровня liliana of the veil или geist of saint traft. Оливия, безусловно, очень сильная угрозаа. Но она невероятно уязвима к ремувалу, особенно в условиях наличия в мете болта. И вот тут как раз и лежит основное отличие джанда с низкой курвой. Предлагая одну угрозу в ход, ты будешь получать в нее свой ремувал. Задача джанда, в конце концов, не поставить робота, которого трудно убить, а предложить угроз на одну больше, чем у оппонента есть ответов, при этом имея ответов ровно столько сколько угроз у оппонента. Чем дешевле угрозы, тем больше вероятность, что ты сможешь покастить существо+болт или два существа в ход, даже на 2-3 ход. Задача scavenging ooze на второй ход не выиграть игру, а вытащить у оппонента abrupt decay или lightning bolt, чтобы твой dark confidant следующим ходом мог остаться вживых хотя бы пару ходов. Почему такой план лучше мидренджа с 4-мановыми супер-угрозами вроде аджани, оливии и хантмастера? потому что в модерновой мете, как я писал в другой теме, сейчас есть три вида колод - это мидренджи вроде УВР, РОК, РУГ и разных их вариаций, агра (зоопарк, бурн, боросы) и комба (афня, скейпшифт, трон, конец, овощи). С мидренджами и агрой мы просто играем 1 в 1, имея в колоде только ответы и угрозы. Рано или поздно аттришн мы должны выиграть, потому что в колоде нет мертвых карт. С комбой (и это ключевая причина отказа от 3 и 4 дропов) надо просто рейсить. Счетчик любой комбы в модерне - это 4 ход. Афня, иногда успевает раньше, плюс есть всякие там griselbrand-реаниматоры, но это довольно редкий пример. Это значит, что к началу их четвертого хода, у тебя должна быт на столе минимум одна, а лучше две угрозы и ремувал с открытой маной. Сделать это играя 4 дропами почти невозможно. Да, сайдборд хейт решает многие вопросы, но, во-первых, надо выигрывать первую, а во вторых, сайдборд можно и не поднять... К тому же, низкая курва деки всегда очень сильно помогает при мулиганах ниже 6 карт, потмоу что ты не получаешь руку из двух земель и двух четвертых дропов. Такая концепция позволила мне выигрывать с мулигана до 5 партии у скейпшифта и увра, при том, что оппоненты сдавали себе довольно бодрые руки. Вот как-то так.

 

Теперь по конкретным кард-чойсам. Bloodhall ooze я рассматривал в самом начале, но у этой карты есть проблема - сама по себе на столе она ничего не делает, а это единственное важное качество существа, после мана-коста, когда ты хочешь положить ее в джанд. про olivia voldaren вроде уже сказал, туда же huntmaster of the fells и прочих. Кстати именно из-за того, что fulminator mage большую часть времени просто gray ogre либо очень плохой stone rain, я не хочу играть им в мейне.

 

Что касается hero's downfall, то я его тестил и не думаю, что эта карта в джанде лучше чем maelstrom pulse. Почему? потому что нет таких целей, которые может убить HD, но не может убить пульс. При этом есть такие вещи, которые делает пульс и не делает HD, вроде убийства чар, нескольких токенов и т.п. В BG Роке, возможно стоит и грать 1-2 hero's downfall за неимением болтов, но это не та колода, которую стоит брать на большой турнир, она и придумана была в общем, чтобы бороться с UWR контролями, которых в мете раз-два и обчелся.

 

По поводу синглтонов вроде grim lavamancer и tarfire, я пока не решил. tarfire, скорее всего, займет свое место в слоте пятого болта. Я очень хочу пять болтов.)) и tarfire пока лучший выбор, в конце концов он убивает почти все, что ты хочешь убить болтом (dark confidant, deathrite shaman, snapcaster mage, vendilion clique, liliana of the veil (-2), grim lavamancer, huntmaster of the fells, scavenging ooze, thalia, guardian of thraben, voice of resurgence и т.д.). Да, равины и тритопки его переживут, но за этим у вас есть еще 4 болта. Ну и, как я говорил, можно довольно рандомно сходит в атаку на 18 на четвертый ход. Лавомант нужен в основном для того, чтобы служить 2 к 1 в миррорах и матчах с афней и подом. Его абилка убивает большинство критичных существ (в том числе inkmoth nexus и voice of resurgence на скорости instant). Изначально я думал положить в этот слот Darkblast, как многоразовы ответ на нексусы, клику, души и конфиданта но потом подумал, что лавомант умеет стрелять в лицо и это важнее, чем безусловная многоразовость. К тому же в мете полно мейнового грейвхейта.

 

Третью узю я точно оставлю, потому что количество существ с мэнлэндами в деке ровно 20 и это, на мой взгляд, необходимый минимум. Слоты лавоманта и tarfire все еще не определил. Надо потестить.)) В любом случае лучше всего было бы засунуть туда два существа с манакостом 1-2, которые имели бы достаточный standalone power level для этой колоды. Но пока я ничего похожего не нашел.

Изменено 8 ноября 2013 пользователем Nazar

[olegfizik]

очень по делу и понятно написано

 

есть только вопрос по

потому что нет таких целей, которые может убить HD, но не может убить пульс

А мэнленды?

[Tema4ka]

Назар высок.

[loengreen]

На мэнленды есть терминейты и болты

[romawkka]

Лавамансер хороший, но все же портит свой грейв сильнее, чем узь и шаман, потому что необходимо экзайлить 2 карты, а не 1. Это достаточно важный аспект.

 

По поводу существа за 1 ману: у тебя не было идеи 5-го шамана для разгона? Например, birds of paradise.

 

По поводу Даунфолла согласен, это карта для БГ по большей части. Хотя если формат случайно захватят мерволки с девоушн лордом, то терминейт придется чем-то сплитить да (и возможно также не даунфоллом, а каким-нибудь Go for the throat).

Изменено 8 ноября 2013 пользователем romawkka

[Nazar]

очень по делу и понятно написано

 

есть только вопрос по

 

А мэнленды?

 

согласен. Но мэнленды - это сайдовый фульминатор и прочий мейновый ремувал.

[Behind]

Tarfire - ok, Grim lavamancer - спорный

RiseFall нет желания попробовать?

[romawkka]

Behind а чем райзфолл лучше блайтнинга?

[Behind]

Behind а чем райзфолл лучше блайтнинга?

тем что стоит 2 маны, дискардит рандомно и иногда работает баунсом, ваш Кэп.

Изменено 8 ноября 2013 пользователем Behind

[Nazar]

тем что стоит 2 маны, дискардит рандомно и иногда работает баунсом, ваш Кэп.

 

идея интересная, но это карта, которую в мидрендж-матчапе мы отсайживаем, как и 6 дискард спеллов, потмоу что плохой топдек в лейте в пустые ркуистолы. А в сайде просто нет столько слотов, чтобы еще две карты сайдить. К тому же, такой синглтон, я бы класть не стал, а два таких спелла, скорее заняли бы блайтнинги. Но blightning сейчас плохая карта. Те матчи, в которых ты очень хочешь покастить блайтнинг - это UWR, Scapeshift, Tron, Twin. UWR теперь мидрендж и дискард не лучшее оружие в этом матче, Scapeshift теперь играет мейновыми obstinate baloth, твин мейновой контрой, вот и выходит, что только трон. Да и еще есть риск напороться на loxodon smiter в матчах с джанком и медведями. Ну и в заключении в лейте - это lava spike за три маны. Я играл блайтнингами и при мете полной UWR контролями - это был хороший выбор. Но сейчас я бы хотел больше существ.