[Modern Tier 2] Jund

[Nazar]

По поводу Оливии. Назар, почему перестал играть её в мэйне и насколько она нужна в сайде?

 

в мэйне тяжело, я же специально вырезал все тяжелее лилианы и фиников, чтобы не мулиганиться или мулиганиться, но в правильные руки. В сайде она нужна, так мне кажется. Под и миррор она выигрывает. Просто надо аккуратнее ее использовать - это непросто и если нет наигранности в этом звене, то лучше не рисковать и положить что-нибудь более простое и живучее. Правда вот трун мовсем плохой. В модерне его блокают\чампают все, особенно в мирроре, а пртив пода он ничего не делает. Вот как-то так.

 

Насчет колоннады - если Назар предлагает агровариант, пихая по 2 угрозы в ход, то как в этот план вписывается комбаст? Колоннада оживает и идёт в атаку не ранее 6-го хода. Но даже на 6-й ход она почти никогда не оживает. Если там в середине игры оппонент оживил колоннаду и идёт в атаку, то в таком случае джанд, скорее всего, уже сильно снизу. Комбаст тут не поможет, даже если он избавит нас от одной из колоннад. И скорее всего, к моменту, когда оживает колоннада, у джанда уже пустой стол и нет своих угроз.

 

это правда, конечно, но на самом деле ресторейшн - это самая страшная угроза джанду в формате, на мой взгляд. Да, сайдовый дикей, наверное, вариант, учитывая что меты мы еще не знаем, но мне пока больше нравится комбаст. Он надежней в тех матчах, где мне нужен надежный ремувал в колонаду и ангела. К тому же комбаст убивает Archangel of Thune, что тоже немаловажно. Но вообще - это не предмет спора, это просто мой личный кардчойс, который кмк будет более обоснован в мете Праги, чем любой другой сайдовы ремувал.

 

UPD забыл совсем - комбаст единственный ремувал, котоырй разрывает твин и под мимо спеллскайта.

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Nazar

[gex1205]

Правда вот трун мовсем плохой. В модерне его блокают\чампают все, особенно в мирроре, а пртив пода он ничего не делает. Вот как-то так.

 

 

А ты правда собрался против пода Труна сайдить? Трун - лучшая карта против УВР. особенно тяжелых. Под мы и так объезжать должны.

[Nazar]

А ты правда собрался против пода Труна сайдить? Трун - лучшая карта против УВР. особенно тяжелых. Под мы и так объезжать должны.

 

ну у меня эти два слота на миррор и против пода. Так что мне надо класть что-то, то хорошо работает в обоих матчах. Кстати трун против УВР не особенно - wrath of god в отсутствие увр на гейстах заменил supreme verdict, так что вопрос о полезности труна все еще актуален.

 

поэтому твин играет миззиум скином в некотором количестве

да. ну так мы за этим и играем дискардом так ведь?))

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Nazar

[AliraSirin]

UPD забыл совсем - комбаст единственный ремувал, котоырй разрывает твин и под мимо спеллскайта.

поэтому твин играет миззиум скином в некотором количестве

[Behind]

UPD забыл совсем - комбаст единственный ремувал, котоырй разрывает твин и под мимо спеллскайта.

Golgari Charm Rakdos Charm Go for the Throat

Некоторые играют Mizzium Skin

[gex1205]

ну у меня эти два слота на миррор и против пода. Так что мне надо класть что-то, то хорошо работает в обоих матчах. Кстати трун против УВР не особенно - wrath of god в отсутствие увр на гейстах заменил supreme verdict, так что вопрос о полезности труна все еще актуален.

 

 

да. ну так мы за этим и играем дискардом так ведь?))

 

врасом играют обычно 1 и сплитят их с вердиктом в пользу вердиктов.

[Nazar]

Golgari Charm Rakdos Charm Go for the Throat

Некоторые играют Mizzium Skin

 

такие же узкоспециализированные карты как и combust, только ангела не убивают.

[EVIL]

Golgari Charm

Вот, кстати, это карта видится мне интересной, но, не в слоте комбуста \ дикея

[gex1205]

Вот, кстати, это карта видится мне интересной, но, не в слоте комбуста \ дикея

 

чарм это сайд против:

1)твин - ломает твин, сдувает гопников, если они в атаку собрались

2)увр - против врасов

3)токены - против всего

4)боглы - делает все

5)валакут - ломает омен(ну тут если в мейне есть хуже)

[Behind]

такие же узкоспециализированные карты как и combust, только ангела не убивают.

Rakdos Charm:

1) гораздо лучше Ancient Grudge против мелиры/пода.

2) ты что-то говорил про Living End, а также есть целый ряд бычни на кладбище рандомной - овощи, зомби, шторм.

3) против твина ничем не хуже комбаста, против кики-пода сложно сказать, но тоже лучше, мне кажется.

 

Go for the throat

против пода лучше, чем комбаст. чуть хуже против твина, но там уже почти не играют dispel

против мелиры лучше, так как существа бывают и других цветов. работает в мирроре и против произвольных creature-deck

 

Golgari Charm

Согласен, что хуже 2-х предыдущих кандидатов. Но работает против шторма, увр/трона - за счет регена (теоретически, я не утверждаю, что надо сайдить обязательно), фей/токенов/мартиры, Prismatic Omen ломает

 

Slaughter Games - Трон, Ангелы, Скейпшифт, Living End на ходе, УВР контроль, рандомная бычня тормознутая типа мила.

[dmitry medvedev]

3. Сплит инквизиции-тотсизы такой потому, что одни лучше в одних матчах, другие в других. Сайдовых слотов под комплектные дискард спеллы нету, а держать 4-2 просто неразумно, потому что чего бы 4 у тебя не лежало - это будет создавать проблемы в определенных матчапах. Скажем 4 инквизиции против трона или 4 тотсиза против 5с флэймс...

Сотсиз – хорошая карта в любом матче, в том числе в тех, где он хуже инквизиции. При этом обратное утверждение неверно – против трона, подов и некоторых других колод (шифт, токены, реаниматор, с твоим набором ремувала еще и рыбы) разница между инквизицией и сотсизом – это довольно часто разница между проигранной и выигранной партией.

[Nazar]

Сотсиз – хорошая карта в любом матче, в том числе в тех, где он хуже инквизиции. При этом обратное утверждение неверно – против трона, подов и некоторых других колод (шифт, токены, реаниматор, с твоим набором ремувала еще и рыбы) разница между инквизицией и сотсизом – это довольно часто разница между проигранной и выигранной партией.

 

очень спорно. Тот факт что сотсиз гейнит 1 хит, убирая лава спайк не отменяет того факта, что ты тратишь свою ману, чтобы опонент покастил лава спайк за бесплатно на -1 дамаг. Я считаю, что инквизиция в таких матчах строго лучше. ИМХО, опять же, играйте сотсизом, 4-2 тоже имеет свои плюсы. Просто они менее важны чем дизадвантаж в матчах с бурном, 5с флеймс и т.д. На матч с троном я просто забил, я не думаю, что чем-то кроме везения его можно выиграть.

[thung84]

по поводу мас артхейта: т.к. афня иногда сайдит игры, думаю можно играть creeping corrosion

Изменено 19 декабря 2013 пользователем thung84

[nikareijii]

А во что афня сайдит игры против джанда?

У неё что, базово проблем мало в этом матче?

[Амариллен]

Мне кажется, градж этот матчап выправляет вполне себе нехило, помимо мейновых болтов\инквизиций и прочего.

Изменено 19 декабря 2013 пользователем Амариллен

[loengreen]

А почему масс артхейт в виде коррозии? А не Shatterstorm? RR проще кастить чем GG (есть же миродинские красносодержащие земельки помимо 2 Кровавых склепов и 1 Токовища, а зеленых источников всего 2: Заросшая гробница и токовище, т.е очевидно, что вариант с двумя зелеными включает сколько-то боли, что в матче с аффней может быть критично).

Вообще в листе Назара есть Джанд чармы и 2 Граджа против аффни, мне кажется, что все-таки ультимативный артхейт (хотя бы синглтоном) был бы в тему, ибо у Джанд чарма есть 2 минуса - он не убивает наследника Равагера (и самый опасный это инфекционный нексус), убивает наших шаманов и конфидантов (что при 1 карте или пустой руке с нашей стороны переводит нас так же как и пилота аффни в режим топдека), часто из-за манакоста может быть покащен тоже на 4 ход. А + чарма очевидны и уже были перечислены.

Еще вопрос: зачем нужен третий фульминатор, если на матч с троном, в общем-то решили забить + есть еще 2 соли. В остальных матчапах обычно же 2 используем фульми?

 

Вот кстати, по поводу инквизиции против аффинити - момент очень спорный. Если до сайда она очень ок и позволяет нам выиграть(если, конечнго, она у нас на стартовой), то после сайда она может быть отвратительна (особенно при пустой руке оппонента, что в этом матче случается весьма быстро). Хочется чего-то вместо нее более безусловного

Изменено 20 декабря 2013 пользователем loengreen

[Tema4ka]

Афня сайдит ЧТО простите? спелл за 4 маны, который не даёт по щщам? Ну ок.

[Амариллен]

А почему масс артхейт в виде коррозии? А не Shatterstorm? RR проще кастить чем GG

Серьезно? Да ну ты вот прямо серьезно? Вот прям RR проще кастить?

 

а зеленых источников всего 2: Заросшая гробница и токовище

Ах вот оно что. Всего 2. Ясно-понятно.

 

Вот кстати, по поводу инквизиции против аффинити - момент очень спорный. Если до сайда она очень ок и позволяет нам выиграть(если, конечнго, она у нас на стартовой), то после сайда она может быть отвратительна (особенно при пустой руке оппонента, что в этом матче случается весьма быстро). Хочется чего-то вместо нее более безусловного

То есть аффня за 1 ход всегда все раскастовывает после сайда и не раскастовывает до сайда? Интересно, интересно. Изменено 20 декабря 2013 пользователем Амариллен

[Behind]

Данияр в своем стиле.

RR гораздо хуже кастится, чем GG. Так как в деке из красного только 4 болта, 2 терминейта и 2-3 равинны. Соответственно и сорсов обычно немного. BG Шоков обычно 2 и их чаще ищут, чем остальное, так как узь. Не говоря уже о том, что у аффинити может быть больше 2-х артефактов. И Shattering Spree не мешает каунтеров на нексус навалить с равагера.

Изменено 20 декабря 2013 пользователем Behind

[dalamar]

После луны RR легче кастить.

[Behind]

Кстати, обсуждавшийся ранее Golgari Charm должен быть полезен против аффинити - ломать бладмуны, нексусы и мелюзгу

[Амариллен]

Данияр в своем стиле.

RR гораздо хуже кастится, чем GG. Так как в деке из красного только 4 болта, 2 терминейта и 2-3 равинны. Соответственно и сорсов обычно немного. BG Шоков обычно 2 и их чаще ищут, чем остальное, так как узь. Не говоря уже о том, что у аффинити может быть больше 2-х артефактов. И Shattering Spree не мешает каунтеров на нексус навалить с равагера.

Ну когда люди с таким апломбом пишут, что RR проще, чем GG, то зачем с ними спорить. Им явно лучше видно.

[sergkorr]

При наличии blood moon на столе гораздно проще кастить shatterstorm, нежели коррозию.

 

Upd: не увидел, что повторяюсь.

Изменено 20 декабря 2013 пользователем sergkorr

[Амариллен]

Закладываться на чужой Блад Мун, чтобы кастить спеллы, которые мы без чужого бладмуна не кастим - так себе тех.

 

З. Ы. Если вы лист с Крашерами обсуждаете, то пишите это в самом начале своего сообщения тогда.

 

З. З. Ы. А еще не каждая аффня играет Блад Муном. Выключать свои же Нексусы - так себе план обычно.

Изменено 20 декабря 2013 пользователем Амариллен

[Nazar]

Голгари чарм успешно заменяется дикеем в матче с афней. А покастить любой из эти спелов под бладмуном - это непростая задача. Если у тебя есть доступ к бг сорсу, то на бладмун проще забить - меньше нексусов, а ремувал работает.

 

От шаттершторма отказался изза того, что многие играют пирсами даже и в мейне. Ну и тотсизами после сайда. Граджу это все паралельно, а вот шш не работает совсем в таких условиях.

 

Зы. Шш лучше корозии потому что не дает регениться. Jar никто не отменял.

 

Зызы. Чую надо писать мануал по оттещеным кардчойсам, а то тут по 2-3 раза одни и те же вещи обсуждаются.

Изменено 20 декабря 2013 пользователем Nazar